Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Har de ikke flere mobile krematorier igjen Russland? Her begraves russere i massegraver.
 

 

[oddeh]

[Jalla21]

Ser ut som det var en stor drone(Sukhoi S-70 Okhotnik) som de mistet kontroll på, og den har nå falt ned på området kontrollert av Ukraina. Russland har ikke mange slike.

 

[Simen1]

Kahuna skrev (45 minutter siden):

Regnet med at det var det som skjedde siden bildet alltid kutter etter kontakt.  

Det er selfølgelig andre muligheter. Med en forsterket front kunne de rett og slett krasjet inn i målet og knekt propeller eller kontrollflater. De kunne ha en form for skytevåpen(om jeg husker rett kunne den dronen FFI viste fram bruke hagle), de kan ha tau som vikler seg inn i målets propeller.

Mange muligheter, det enkleste er granat men da kan du også bare bruke 'vepsen' en gang.  

Dronene opererer som regel i flertall sånn at når en selvmordsdrone eksploderer i kontakt med målet så vil en annen kunne verifisere skadeomfanget fra avstand. Sånn sett er det altså kun å spare kostnader til droner som er motivasjonen for å gjenbruke droner. Men når dette gjenbruks-hensynet går ut over treffsikkerheten (f.eks å treffe en åpen luke i en tanks) reduseres ved å slippe granater fra en høyde så kan besparelsen være en dyr besparelse, kontra økt treffsikkerhet. Derfor kan det være taktisk lønnsomt at dronene er forbruksmateriell i stedet for gjenbruksmateriell. Optimal taktikk avhenger av type drone. I kvantitet så utgjør nok selvmordsdroner en klar majoritet.

Når det gjelder hvor videopptaket kutter så må vi huske at dronene ofte sender video med 30 biler per sekund. Med en fart på 100 km/t betyr det ca 1 bilde per meter de beveger seg. Dronen prosesserer videosignalet (videocodek) for å redusere nødvendig båndbredde. Slik prosessering gir en tidfsforsinkelse på 1-2 bilder. Det vil si at siste bilde i de oversendte videoene ofte kommer fra 1-3 meters avstand fra målet. Så når videoene kuttes akkurat rett før målet så skyldes det altså tekniske forhold og ikke bevisst sensur.

Endret 5. oktober av Simen1

[JK22]

Jalla21 skrev (2 minutter siden):

Ser ut som det var en stor drone(Sukhoi S-70 Okhotnik) som de mistet kontroll på, og den har nå falt ned på området kontrollert av Ukraina. Russland har ikke mange slike.

 

Nå er dette tidspunktet for å bli helt målløst. 

Et av de meste kostbare og verdifulle våpensystemene noensinne utviklet for det russiske flyvåpenet har blitt skutt ned?!! Og av russerne fordi dette S-70 ubemannede flyet skal ha "mistet kontrollen" og flyr rett mot ukrainskkontrollerte territorier? Kan det betyr at S-70 flyet hadde blitt kapret av ukrainske hackere? 

Det blir villere. 

[oddeh]

Ikke godt å si hva som har skjedd. Mange kilder rapporterer her veldig ulikt.
https://united24media.com/latest-news/ukrainian-defense-forces-down-russian-su-25-aircraft-in-donetsk-region-video-2813

[Jalla21]

oddeh skrev (13 minutter siden):

Ikke godt å si hva som har skjedd. Mange kilder rapporterer her veldig ulikt.
https://united24media.com/latest-news/ukrainian-defense-forces-down-russian-su-25-aircraft-in-donetsk-region-video-2813

Ser du video av det flyet som faller ned så er det åpenbart ikke noe SU-25, men det ser ut som SU-70.
Det gir også mer mening at de skyter ned sin egen drone hvis de ikke har kontroll på den lengre enn at de skyter ned sitt eget fly med pilot i.

[JK22]

Det var aktuelt bare et eneste fungerende S-70 Okhotnik-B ubemannet fly i sommeren 2024, for den andre - prototypen - sies å ha blitt satt permanent på bakken i forbindelse med testprogrammet og mangel på kritiske komponenter som skulle erstattes. Nå har de intet. All snakk om serieproduksjon av disse ubemannede flyene har munnet ut i en bekymringsmelding i september 2024 om seriøs komponentmangel. Prosjektet siden 2011 kostet russerne flere milliarder dollar og er et av Putins prestisjeprosjektene! 

Dette kan tyder på desperasjon, kanskje det var et gimmick-tokt over Donetskfronten hvor man vil styrke russernes moral i et farefullt luftrom innenfor rekkevidde på ukrainske strategisk luftvern som S-300 og Patriot. Det ene flyet som skjøt ned S-70, må være semi-stealth flyet Su-57 som hadde vært i eskorteoppdrag. For S-70 alltid flyr i par med Su-57.

Det er muligens teknisk svikt, for ingenting ser ut som hvis S-70 flyet hadde kommet utenfor kontroll selv om begge fly fløy over Kostyantynivka, som hadde blitt overløpet av russerne i de siste uker. Hvis begge flyene var i nord- eller sørretning, finnes det trygg luftrom for dem i begge ender. Ukrainsk S-300 ligger langt sørvest for Pokrovsk. 

[Mbappe09]

JK22 skrev (3 timer siden):

Hva er dette?!! Det ser ut at et fly helt uventet avfyrt et luftmålsmissil på det forreste flyet mens de begge var over Donetskfronten. Det fallende flyet som var funnet på ukrainskkontrollert grunn ved Kontantynivka var etter et Su-25 angrepsfly. Su-25 fly flyr nemlig ikke så høyt - og de er ikke vanligvis armert med luftmålsammunisjon. For de har bare "selvforsvarsvåpen" i form av varmesøkende kortdistansemissiler som R-60 og R-73, og det er kjent at armerte Su-25 var ofte sendt ut på dronejakt. Men så høyt opp? Helt på kanten av et ukrainsk S-300 batteri minst 90 km vekk? Og over et aktiv slagfelt rett for øyne på hundretusener av soldater og sivilister? 

Dessuten ser det ut at det forreste flyet var forfulgt, for det bakre flyet akselerer og fra ned like før luftmålsmissilet avfyres - som hvis det hendt med vilje. 

Norsk registrert bil på slutten av videoen ser jeg. 

[Mbappe09]

Denne var meget godt skrevet. Norge har fremdeles ikke forstått alvoret.

 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/putins-egentlige-mal-med-krigen-en-stor-trussel-mot-norge/o/5-95-2048695

Endret 5. oktober av Mbappe09

[Kahuna]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Sånn sett er det altså kun å spare kostnader til droner som er motivasjonen for å gjenbruke droner. Men når dette gjenbruks-hensynet går ut over treffsikkerheten (f.eks å treffe en åpen luke i en tanks) reduseres ved å slippe granater fra en høyde så kan besparelsen være en dyr besparelse, kontra økt treffsikkerhet.

Det spørs hva du møter av mottiltak. En effektiv jammer vil slå ut muligheten for å manøvrere en FPV-drone det siste stykket frem til målet. Er det 2 meter spiller det kanskje ikke så stor rolle, om det er 30 meter blir det fort en bom. Da ville det kanskje vært bedre å ha en gjenbruksdrone med våpen som kan slippes eller avfyres utenfor motpartens jammeboble.

[Markiii]

Gouldfan skrev (6 timer siden):

Hvem han? Det var første posten min?

Hvem var det du ble trigget over? Serhij Sydorenko fra artikkelen din.

[Simen1]

Mbappe09 skrev (2 timer siden):

Norsk registrert bil på slutten av videoen ser jeg. 

Brannbilen? Hvordan kan du se det? Jeg klarer ikke det selv om jeg stopper videoen, zoomer, myser og tilter hodet aldri så mye.

Kahuna skrev (26 minutter siden):

Det spørs hva du møter av mottiltak. En effektiv jammer vil slå ut muligheten for å manøvrere en FPV-drone det siste stykket frem til målet. Er det 2 meter spiller det kanskje ikke så stor rolle, om det er 30 meter blir det fort en bom. Da ville det kanskje vært bedre å ha en gjenbruksdrone med våpen som kan slippes eller avfyres utenfor motpartens jammeboble.

Nå er det vel veldig sjeldent at stridskjøretøy har jammere. Jammere er jo vanligvis egne kjøretøy. Effektiv jamming (stor rekkevidde) krever mye energi, så disse er egne kjøretøy designet for nettopp å levere mye energi. Tanks er ikke designet for å levere mye energi til sånne systemer så de har i beste fall veldig kort rekkevidde og da er de så lite effektive at det blir meningsløst.

Jeg vet de finnes jammere helt ned til håndholdte størrelser (~10 kg), men disse er svært retningsstyrte for å få ned energibruken. De er må altså siktes med. En tanks har ikke personell til å styre med retningsstyrt jamming.

[TAC-2]

50 minutes ago, Simen1 said:

Jeg vet de finnes jammere helt ned til håndholdte størrelser (~10 kg), men disse er svært retningsstyrte for å få ned energibruken. De er må altså siktes med. En tanks har ikke personell til å styre med retningsstyrt jamming.

I de kommende årene må nok alle tanks byttes ut med nye som utstyres med integrerte automatiske antidronesystemer. Jamming vil ikke være nok siden man må anta at dronene vil ha automatisk styring inn mot målet.

[Kahuna]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Nå er det vel veldig sjeldent at stridskjøretøy har jammere. Jammere er jo vanligvis egne kjøretøy. Effektiv jamming (stor rekkevidde) krever mye energi, så disse er egne kjøretøy designet for nettopp å levere mye energi. Tanks er ikke designet for å levere mye energi til sånne systemer så de har i beste fall veldig kort rekkevidde og da er de så lite effektive at det blir meningsløst.

Har da sett det på både stridsvogner og mindre. Og de er nettopp rundtstrålende med rekkevidde typ 50 meter. Nok til å få en fpv-drone til å bomme i terminalfasen.

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (På 4.10.2024 den 9:58 AM):

https://www.nrk.no/rogaland/obduksjonsrapporten-til-hvaldimir-er-klar-1.17057146

Den mistenke russiske spionen som døde i Norge hadde satt en pinne i halsen. Ikke falt ut av vinduet.

Sitat

Det er ikke noe i undersøkelsene som er gjort som bygger opp om at det er menneskelig aktivitet som direkte har medført Hvaldimirs død.

Det som står i artikkelen er direkte motstridande til det som vart sagt i Dagsrevyen(?) her ein dag. Her vart det sagt at folk hadde kasta pinnar som den hadde leika med, og at tennene var heilt nedslitne slik at den ikkje hadde fått i seg mat. Det er trist dersom dette stemmer.

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Simen1]

Avisa iFinnmark har en koselig hjemme-hos artikkel der de avslører et skjult og antagelig hemmelig bunkersanlegg fra 2. verdenskrig. Enten er dette noe de vet at russerne kjenner detaljene til fra før eller så er det grenseløst naivt å avsløre slike anlegg og dets detaljer.

Når skal Norge våkne? (artikkel i nettavisen, linket her i tråden i går)

[Folkflesk]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Avisa iFinnmark har en koselig hjemme-hos artikkel der de avslører et skjult og antagelig hemmelig bunkersanlegg fra 2. verdenskrig. Enten er dette noe de vet at russerne kjenner detaljene til fra før eller så er det grenseløst naivt å avsløre slike anlegg og dets detaljer.

Når skal Norge våkne? (artikkel i nettavisen, linket her i tråden i går)

Det er veldig fokus på at Norge skal våkne i forhold til Ukraina-krigen. Men er det ikke et faktum at 1. Norge bidrar veldig mye allerede til Ukraina, økonomisk og i flyktningehjelp, i forhold til befolkningstall, 2. Norge prioriterer en betydelig opprustning av forsvaret i årene fremover, selv om økonomien generelt nok vil bli strammere, 3. Det er begrenset hva et land på 5 millioner innbyggere kan gjøre i forhold til en krig mellom en stat på 150 millioner og en på 50 millioner innbyggere.

Ukraina-krigen er viktig, men den kan ikke styre alt Norge skal gjøre i innenriks-og utenrikspolitikk i årene fremover.

Endret 6. oktober av Folkflesk