Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

 

[Penny]

Hvis Starlink baserer returkanalen (altså det terminalen laster opp) på time-division multiple access (TDMA), noe som fremstår sannsynlig, kan de få et problem med støy dersom posisjonen er ukjent eller bevisst satt feil.

Kort fortalt handler TDMA om at hver terminal blir tildelt "time slots" (TS) som er tidspunkt de får lov til å sende på, og resten av tiden må de holde kjeft, for da er det andre terminaler som har sine TS. TS er ekstremt korte og forekommer veldig tett, så for oss som er i en telefonsamtale via satellitt fremstår lyden som kontinuerlig sending.

Problemet er at man også må ta med i regnestykket at ikke alle terminalene har like lang flytid opp til satellitten. Man risikerer dermed at sendingen fra en terminal som fikk tildelt "TS nr 1", men er plassert veldig langt fra rett under satellitten, ankommer samtidig med (overlappende med) sendingen fra terminalen som fikk tildelt "TS nr 2", og er rett under satellitten med merkbart kortere flytid (ja, TS er så korte at selv med lysets hastighet har forskjellen i distanse noe å si).

For å kompensere dette bruker man "timing offset" (TO), altså at man beregner hvor mye tidligere eller senere enn det nominelle sendetidspunktet må man faktisk sende for at man skal treffe satellitten på riktig tidspunkt. Tenk deg at du er tildelt TS 1, 11 og 21 på den nominelle klokken, og så har du pga posisjonen din langt fra satellitten TO = -0.7, så du må faktisk sende på TS 0.3, 10.3 og 20.3 for å ankomme satellitten i riktig tid. Hadde du sendt uten TO ville du truffet på TS 1.7, 11.7 og 21.7, og da hadde du vært så sent ute at slutten av ditt signal ville overlappet med starten av signalet til de med TS 2, 12 og 22, og ødelagt dette.

Og her kommer jeg endelig til poenget: Å beregne TO kan gjøres ved å sammenligne terminalens posisjon med satellittens posisjon, og ut fra dette beregne signalets flytid. Til dette er det tipp topp å ha en GPS i hver terminal, og hvis man spoofer posisjonen blir TO-beregningen helt feil, og signalet blir ødelagt av kollisjon med andres signaler.

---

Men, det finnes andre muligheter.

Kanskje gir LEO uansett så lav flytid at TO blir irrelevant, siden alle terminalene nødvendigvis må befinne seg inni samme ganske lille footprint og man aldri får slike forskjeller i flytid som man har i GEO med en terminal på Nordkapp og den andre i Nigeria.

Kanskje trenger de TO, men løser beregningen på en annen måte. Man kan gjøre seg helt uavhengig av posisjon hvis man reserverer et frekvensområde spesifikt for påloggingsforsøk/måling. Alle terminaler som ikke allerede er online vil jevnlig sende påloggingsforsøk med tidsstempel. Hub lytter til disse, ser på tidsstempelet, beregner TO og sender tilbake et svar med hvilken TO de skal bruke når de da i neste omgang flytter sendefrekvensen til et annet område reservert for skikkelig trafikk. Ulempen er da nettopp at man må reservere et frekvensområde bare for håndtering av pålogging, som er kapasitet man aldri får brukt til ordentlig dataoverføring.

---

En heeeelt annen sak er at når sender og mottaker beveger seg relativt til hverandre vil det oppstå Doppler shift, altså at mottatt frekvens blir høyere enn utsendt frekvens dersom avstanden mellom enhetene er synkende, og mottatt frekvens blir lavere enn utsendt frekvens dersom avstanden mellom enheten er stigende. For Color Line i 20 knop mot en geostasjonær satellitt er dette knapt målbart. For en flyvende terminal mot en LEO-satellitt er forskjellen større, potensielt så stor at det er direkte problematisk hvis man ikke aktivt håndterer dette ved å implementere en frequency offset, dvs at man justerer sendefrekvensen opp eller ned for å treffe satellitten med riktig/forventet frekvens.

Dette er da igjen en situasjon hvor det er veldig hendig å ha en GPS som kan fortelle oss relativ bevegelse mellom terminal og satellitt, og hvor det å herje med posisjons-/fartsdataene kan krasje forbindelsen.

 

 

Endret 26. september av Penny
trykkleif

[Kahuna]

Penny skrev (28 minutter siden):

Hvis Starlink baserer returkanalen (altså det terminalen laster opp) på time-division multiple access (TDMA), noe som fremstår sannsynlig, kan de få et problem med støy dersom posisjonen er ukjent eller bevisst satt feil.

Jeg tror starlink *må* ha en eller annen form for innebygget robusthet mot bortfall av GPS-posisjonsdata. Ukrainske starlink-terminaler vil nødvendigvis befinne seg i områder som blir rammet av russisk GPS-jamming store deler av tiden.

En bitteliten lokal GPS-jammer er kanskje den enkleste måten for russerne å sikre seg at starlink-terminalene de plasserer på dronene ikke har GPS-dekning.

Penny skrev (41 minutter siden):

For en flyvende terminal mot en LEO-satellitt er forskjellen større, potensielt så stor at det er direkte problematisk hvis man ikke aktivt håndterer dette ved å implementere en frequency offset, dvs at man justerer sendefrekvensen opp eller ned for å treffe satellitten med riktig/forventet frekvens.

Det er satelitten selv som lager den kraftigste dopplereffekten. Eventuell bevegelse for terminalen blir en liten offset men kanskje den kan brukes til å utlede terminalens hastighet?

For øvrig: Takk for detaljert post.

[oddeh]

US to Supply Ukraine With JSOW Long-Range Glide Bombs for F-16 Fighters
https://united24media.com/latest-news/us-to-supply-ukraine-with-jsow-long-range-glide-bombs-for-f-16-fighters-2613

Rekkevidde på 130km.

[Penny]

Mange typer terminaler tillater manuell input av posisjon, evt husker den siste posisjonen de fikk inn. Dette beskytter til dels mot jamming, siden beregning av TO ikke stiller noen krav til opphavet til posisjonsinformasjonen, men korrekt beregning av TO forutsetter fortsatt at posisjonen er korrekt.

For LEO er satellitten den største kilden til dopplereffekt ja, men satellittens hastighet og posisjon er nødvendigvis kjent for jordstasjonen som da kan håndtere kompensering for satellittens andel av dopplereffekten. Å beregne korrekt FO for terminalen uten å vite terminalens posisjon eller hastighet... Au. Får håpe den er så lav at den kan settes til 0 og fortsatt fungere.

I letingen etter MH370 ble det for øvrig gjort analyser av TO og FO fra flyets Inmarsat-terminal som snakket med en satellitt i GEO, men det var betydelig usikkerhet knyttet til resultatene da denne spesifikke satellitten var i "inclined orbit", altså at den pendlet litt nordover og sørover istedenfor å ligge presist på ekvator, noe som naturligvis påvirker disse verdiene.

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/simulerer-atomangrep-putin-apenbart-bekymret/kwh86197

[oddeh]

USA med klasevåpen til Ukraina: – Kvittar seg med gammalt drit
Sivilbefolkninga, og særleg barn, betalar den høgste prisen, meiner Norsk Folkehjelp, som reagerer sterkt på at USA sender klasevåpen til Ukraina.

https://www.nrk.no/norge/norsk-folkehjelp-fordommer-usas-hjelpepakke-med-klasevapen-til-ukraina-1.17058975

iirc så skal i hvertfall feilraten på amerikanske vs russiske være betydelig mindre. Finner ingen kilde kjapt men mener å huske ~2% vs 20-30%. Gjerne korriger meg.

[Mannen med ljåen]

Da er spørsmålet hvordan Norsk Folkehjelp har tenkt å vinne denne krigen uten å bruke effektive og tilgjengelige våpen.

Sitat

– Det er alltid sivilbefolkninga som betalar den høgste prisen når desse våpena blir brukt. Sidan forma og fasongen gjer det freistande å plukka dei opp, er barn spesielt utsette, seier Johansen.

Med tanke på at disse våpnene er av vestlig kvalitet med lav feilrate, og de kommer til å bli siktet mot militære mål, tillater jeg meg å tvile på om barn betaler den høgste prisen. Og disse barna blir i mellomtiden sprengt av missiler, deportert, voldtatt osv. fordi Ukraina enda ikke har klart å sparke ut russerne. 

Det er greit å mislike våpen, men hvis du har fiender som angriper med våpen hjelper det ikke å være pasifist.

Endret 26. september av Mannen med ljåen

[Dragavon]

Barn og sivile betaler ein mykje høgare pris om russland får gjennomføre folkemordet som dei har erklært er hensikta med invasjonen av Ukraina. 

[Mannen med ljåen]

Ukraine Drives Russia Out of Vovchansk Stronghold! Combat Veteran Reacts

 

[Mbappe09]

Mike Johnson er ikke særlig fornøyd 

 

[oddeh]

oddeh skrev (2 timer siden):

USA med klasevåpen til Ukraina: – Kvittar seg med gammalt drit
Sivilbefolkninga, og særleg barn, betalar den høgste prisen, meiner Norsk Folkehjelp, som reagerer sterkt på at USA sender klasevåpen til Ukraina.

https://www.nrk.no/norge/norsk-folkehjelp-fordommer-usas-hjelpepakke-med-klasevapen-til-ukraina-1.17058975

iirc så skal i hvertfall feilraten på amerikanske vs russiske være betydelig mindre. Finner ingen kilde kjapt men mener å huske ~2% vs 20-30%. Gjerne korriger meg.

Mr Sullivan told reporters that the cluster munitions America will send to Ukraine have a dud rate of less than 2.5%, describing that as far below Russia's cluster munition dud rate, which US officials say is between 30-40%.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-66134663

Var ikke langt unna

[Dragavon]

Sitat

UK to speed up military kit deliveries to support Ukraine’s fight
The Government is set to surpass its commitment to deliver 12 AS90 artillery guns within 100 days of taking office, with 16 units now on course to be delivered

https://www.gov.uk/government/news/uk-to-speed-up-military-kit-deliveries-to-support-ukraines-fight

[Penny]

36 minutes ago, Mbappe09 said:

Mike Johnson er ikke særlig fornøyd

 

Jeg har lenge hatt en slags rettesnor i livet: Dersom jeg ikke umiddelbart selv kan resonnere meg frem til hva som er riktig å mene i et politisk spørsmål, se hva KrF mener, og gå for det motsatte.

Jeg lurer på om dette kan overføres til USA: Hvis man er usikker på hva som er riktig, gå for det som gjør Mike Johnson misfornøyd.

[JK22]

Dette ville det ungarske folket likt å vite. Det virker som at kapitulasjonsinnstillingen som Trump og hans tilhengere deriblant Mike Johnson som gjør skam på hans rolle som speaker i kongressen, og som flere høyreekstreme partier hadde tatt til orde for i Europa, kunne best manifesteres i disse ordene av Orbans politiske direktør. Nemlig at Russland er IKKE en fiende og at man burde heller ikke slåss mot den russiske overmakten. Han mente bestemt at 1956-revolusjonen vist at ungarerne burde aldri slåss mot russerne, selv da det ville handle om selvstendighet! 

Hvordan i all verden har det oppstått en slik innstilling i både USA og Europa om å betrakte Putin som en venn og Russland som en venn? Dette er et meget tydelig brudd med grunnleggende vestlige idealer essensielt for det vestlige samfunnet siden 1945. 

Vi ser nå at republikanerne i USA er i en skikkelig krise, uerfarne, ignorante, fiendtlige og virkelighetsfjerne politikerne som sluttet seg til Trump har nå synlig brutt med de erfarne og karrierebevisste politikerne som må gruble på om de burde fortsette med dette sirkuset som kan ødelegge enhver dette partiet hadde arbeidet med på det internasjonale feltet. Det er 100 % klart at om Trump kommer til makten i januar 2025, vil han med en gang stoppe all støtte til Ukraina. Takket være den fordømte idioten av en sinnssyk høyesterettsdommer, Roberts, vil Trump kunne ignorere kongressen, domstolene, politikerne og generaler fordi med absolutt immunitet betyr det TOTAL MAKT. Dette hadde han ikke i 2017-2021. 

Dette er nytt og nærmest revolusjonær, for "moderdronen" er i virkeligheten et dronefly som er i stand til å flyr flere hundre kilometer og kan fungere som mellomledd mellom FPV-operatøren og FPV-dronen. 

Endret 26. september av JK22

[superrhino]

https://www.vg.no/nyheter/i/EyRzRl/milliarder-fra-vesten-til-putin-egne-interesser-foerst

Mye som har vært kjent en stund, men nå er VG på saken rundt sanksjonsunngåelsene. 
 

Sitat

• Etter invasjonen i februar 2022 sluttet Vesten å kjøpe enkelte russiske varer.
• Men Europa, USA og andre allierte av Ukraina klarer ikke å avstå fra russisk import.
• Det gjelder særlig metaller, kunstgjødsel, korn og atombrensel, ifølge avisen.

– De store landene i Vesten har ikke til hensikt å belegge Russland med virkelige sanksjoner. Deres egne interesser må komme først, sier professor Hedlund

Putin truer nå med å utestenge strategiske varer fra verdensmarkedet. Nikkel, titan og uran. Canadas stasminister Trudeau måtte overtales til å fjerne sanksjoner rundt titan tidligere i år. Vesten ser ut til å ha nådd et visst smertepunkt over hvor mye de kan sanksjonere uten å ødelegge for seg selv. Det burde heller være mye viktigere å ettergå de faktiske sanksjonsbryterne; det er kjent at sentralasiatiske land og Tyrkia er viktige tredjepartsland, spesielt for import inn i Russland. Kanskje burde vesten også fjerne gass og oljesanksjoner. Effektene kan faktisk være langt mer positive for vesten enn for Russland… Men dette er vel lite trolig i det nåværende politiske klimaet?

Sitat

Men går det egentlig så ille med russisk økonomi? Det internasjonale pengefondet (IMF) spår en vekst på 3,2 prosent i år. Til sammenligning er prognosen for Tyskland 0,2 prosent, for Frankrike 0,7 prosent og for Storbritannia 0,5 prosent.

Mye tyder på at det er vesten, ikke russerne, som har koblet seg av økonomisk, noe som var helt uforutsett… På toppen av det hele er ikke den vestlige økonomien innstilt på isolanisme, men er svært global. Derfor den lave veksten.

[JK22]

superrhino skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/EyRzRl/milliarder-fra-vesten-til-putin-egne-interesser-foerst

Mye som har vært kjent en stund, men nå er VG på saken rundt sanksjonsunngåelsene. 
 

Putin truer nå med å utestenge strategiske varer fra verdensmarkedet. Nikkel, titan og uran. Canadas stasminister Trudeau måtte overtales til å fjerne sanksjoner rundt titan tidligere i år. Vesten ser ut til å ha nådd et visst smertepunkt over hvor mye de kan sanksjonere uten å ødelegge for seg selv. Det burde heller være mye viktigere å ettergå de faktiske sanksjonsbryterne; det er kjent at sentralasiatiske land og Tyrkia er viktige tredjepartsland, spesielt for import inn i Russland. Kanskje burde vesten også fjerne gass og oljesanksjoner. Effektene kan faktisk være langt mer positive for vesten enn for Russland… Men dette er vel lite trolig i det nåværende politiske klimaet?

Mye tyder på at det er vesten, ikke russerne, som har koblet seg av økonomisk, noe som var helt uforutsett… På toppen av det hele er ikke den vestlige økonomien innstilt på isolanisme, men er svært global. Derfor den lave veksten.

Det er IKKE de økonomiske konsekvensene - herregud, "koblet seg av"?!! - men de globalpolitiske konsekvensene som er mest ødeleggende omkring sanksjonsunngåelsene som gjør hele saken omkring støtte til Ukraina til en hån og vist fram dobbeltmoral og stupiditet for alle over hele verden. Vesten hadde skapt en situasjon hvor man ikke er i stand til å foreta stram kontroll av tilgang på strategiske varer som i tiden fram til Murens fall, vi har nikkel, titan og uran annetsteds, det er bare billigere hos russerne - og forretningskrefter i Vesten hadde demonstrert en ufattelig ignoranse for patriotisme som selvbergingsinteresse. Vi kjøper mer kunstgjødsel enn før fordi politikerne ville ikke beskytte vår egne kunstgjødselproduksjon som var strategisk viktig - fram til noen sier "det er for dyrt". Det skaper sterk avhengighet med makter som vil oss vondt. 

235 milliarder kroner er veldig mye! 

Når det gjelder mat og landbruksprodukter, er det allerede folkerettslige bestemmelser som gjør at dette kan ikke settes under blokade uansett hva enn som skje, men klimaendringene er på Putins side; for tjue år siden var Russland et kaldt og sårbart land, så varmes det opp med flere grader samtidig som enorme gassmengder benyttes for kunstgjødsel som den gang var minimalt i sammenligning med dagens tilstand. Plutselig kunne russerne produsere mange ganger mer mat enn hva man ante, og avhengigheten til Ukraina forsvant - og dermed nølingen mot å bruke vold mot ukrainerne. Putin ville aldri ha angrepet Ukraina om han ikke kunne mate det russiske folket. 

Airbus bruker russisk titan fordi det er billigere. Vesten hadde nemlig egne titanproduksjon. Så blir alle fabrikkene stengt! Alle gruvene dels nedlagt! Det er fordi russisk titan er så billig! Nå er amerikanerne rasende, for de prøver å gjenåpne produksjonen siden 2021 med blandede hell. Canada hadde prøvd å fremme egne titanproduksjon ved å blokkere VSMPO-AVISMA - og hva gjør Macron? Han lytte på Airbus som vil ha billigere titan fremfor titan fra pålitelige leverandører - og dermed dro til Canada. 

Dette er saken om kornsiloene i Norge i større skala, politisk stupiditet, akutt grådighet og smålig kortsiktighet. 

Det vil bryte ut krig. Og når det skjer, vil Vesten finne seg i seriøs krise fordi man har fått korrupte tilstander i det globale "fellesmarkedet" som ikke er så felles som idioter i Vesten trodd. 

[superrhino]

JK22 skrev (27 minutter siden):

Det er IKKE de økonomiske konsekvensene - herregud, "koblet seg av"?!! - men de globalpolitiske konsekvensene som er mest ødeleggende omkring sanksjonsunngåelsene som gjør hele saken omkring støtte til Ukraina til en hån og vist fram dobbeltmoral og stupiditet for alle over hele verden. Vesten hadde skapt en situasjon hvor man ikke er i stand til å foreta stram kontroll av tilgang på strategiske varer som i tiden fram til Murens fall, vi har nikkel, titan og uran annetsteds, det er bare billigere hos russerne - og forretningskrefter i Vesten hadde demonstrert en ufattelig ignoranse for patriotisme som selvbergingsinteresse. Vi kjøper mer kunstgjødsel enn før fordi politikerne ville ikke beskytte vår egne kunstgjødselproduksjon som var strategisk viktig - fram til noen sier "det er for dyrt". Det skaper sterk avhengighet med makter som vil oss vondt. 

235 milliarder kroner er veldig mye! 

Når det gjelder mat og landbruksprodukter, er det allerede folkerettslige bestemmelser som gjør at dette kan ikke settes under blokade uansett hva enn som skje, men klimaendringene er på Putins side; for tjue år siden var Russland et kaldt og sårbart land, så varmes det opp med flere grader samtidig som enorme gassmengder benyttes for kunstgjødsel som den gang var minimalt i sammenligning med dagens tilstand. Plutselig kunne russerne produsere mange ganger mer mat enn hva man ante, og avhengigheten til Ukraina forsvant - og dermed nølingen mot å bruke vold mot ukrainerne. Putin ville aldri ha angrepet Ukraina om han ikke kunne mate det russiske folket. 

Airbus bruker russisk titan fordi det er billigere. Vesten hadde nemlig egne titanproduksjon. Så blir alle fabrikkene stengt! Alle gruvene dels nedlagt! Det er fordi russisk titan er så billig! Nå er amerikanerne rasende, for de prøver å gjenåpne produksjonen siden 2021 med blandede hell. Canada hadde prøvd å fremme egne titanproduksjon ved å blokkere VSMPO-AVISMA - og hva gjør Macron? Han lytte på Airbus som vil ha billigere titan fremfor titan fra pålitelige leverandører - og dermed dro til Canada. 

Dette er saken om kornsiloene i Norge i større skala, politisk stupiditet, akutt grådighet og smålig kortsiktighet. 

Det vil bryte ut krig. Og når det skjer, vil Vesten finne seg i seriøs krise fordi man har fått korrupte tilstander i det globale "fellesmarkedet" som ikke er så felles som idioter i Vesten trodd. 

Europa har selvfølgelig i stor grad koblet seg av råvaressursene i Russland (forståelig nok, det er vanskelig å se hvordan Europa skulle reagert annerledes i 2022 enn å innføre nye sanksjoner). Vesten har ført den politikken de har ført de siste tiårene. Billige russiske ressurser har vært gunstig, nå blir omstilling svært vanskelig. I Europas merkes det tydeligst i Tyskland. I dag får vi indirekte tilgang på russiske råvarer via f.eks. skyggeflåten og annen handel, men sanksjonene skulle jo ikke føre til vekst i Russland. Det er skremmende hvor motstandsdyktig Russland er og hvor mye politisk forsømmelse som har skjedd i Europa over mange tiår.

[JK22]

superrhino skrev (6 minutter siden):

Europa har selvfølgelig i stor grad koblet seg av råvaressursene i Russland (forståelig nok, det er vanskelig å se hvordan Europa skulle reagert annerledes i 2022 enn å innføre nye sanksjoner). Vesten har ført den politikken de har ført de siste tiårene. Billige russiske ressurser har vært gunstig, nå blir omstilling svært vanskelig. I Europas merkes det tydeligst i Tyskland. I dag får vi indirekte tilgang på russiske råvarer via f.eks. skyggeflåten og annen handel, men sanksjonene skulle jo ikke føre til vekst i Russland. Det er skremmende hvor motstandsdyktig Russland er og hvor mye politisk forsømmelse som har skjedd i Europa over mange tiår.

I flere årtusener var politikk og økonomi sammenkoblet, og det var hovedregelen så sent som i 1994 - før det totale frislippet som startet i USA i 1980-årene, kom til Europa hvor man valgt å gå enda lengre, ved å satse på en globalisering - og markedsliberale lover som gjør det umulig med politiske inngrep. Så da Trump truet traktorprodusenten med 200 % toll, demonstrert han ikke bare smålig stupiditet, men også forglemmelse - for USMCA-avtalen tillatt utkontraktering av produksjon fra USA hvor kvalitetsnivået på arbeidere er fallende pga. alderdom, dårlig utdanning og spesialisering - til Mexico med yngre og bedre utdannede arbeidere. Her skilt han ikke seg fra flesteparten av politikerne - manglende evne for langsiktighet. Og med effektiv drahjelp fra økonomer som hadde i de siste tretti år fått bestemt, disse bare bryr seg om tall, fortjeneste og egeninteresse uten å ense egne familie, land og fremtid. 

[Mag ne]

Sitat

Men går det egentlig så ille med russisk økonomi?

Det internasjonale pengefondet (IMF) spår en vekst på 3,2 prosent i år. Til sammenligning er prognosen for Tyskland 0,2 prosent, for Frankrike 0,7 prosent og for Storbritannia 0,5 prosent. Vg.no

Kanskje greit å ta med at russland er en krigsøkonomi nå.

Produser en stridsvogn for 4 mill usd i stedet for landbruksmaskiner for 2 mill. 100% Økonomisk vekst. Stridsvognen sprenges så fort den er full av besetning og granater, enda mere vekst.

Gi landets 18-åringer 2000 usd i måneden for å dø i skyttergravene, i stedet for å tjene en brøkdel i en jobb i hjembyen, eller studere. Fantastisk økonomisk vekst.

Krig er ødeleggende og dyrt, = økonomisk vekst. 

Knus alle rutene på huset ditt, og den økonomiske aktiviteten blir større enn i fjor, og større enn hos naboen. Blir det bedre, nei.

Endret 27. september av Mag ne