Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Slettet-uJ6eQnSp skrev (8 timer siden):

Jeg har fulgt denne tråden, samt den gamle over lengre tid. Jeg skjønner at det for noen fremstår suspekt at jeg poster i fra en helt ny bruker, uten noen tidligere innlegg. Jeg er nok er egentlig typen som bare leser, og aldri skriver noe, men føler for å komme med noen betraktninger.

 

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda.

 

Misforstå meg rett. Jeg ønsker ikke at Russland skal vinne denne krigen, men jeg prøver å se med helt nøytrale øyne på det som skjer. Uansett hvor mye jeg ønsker at Ukraina skal vinner krigen, så hjelper det ingenting på den faktiske situasjonen. Denne krigen avgjøres på forhandlingsbordet, og den må avgjøres så fort som mulig for Ukraina sin del.

 

Russland har absolutt den sterkeste hånden for øyeblikket. Jeg frykter, og er ganske overbevist om at Russland på sikt kommer til å ta Odessa om denne krigen får fortsette. De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og.

Jeg er unig i karakteristikken ekkokammer selv om 80% er ganske optimistisk på Ukrainas vegne, inkludert meg. Men det viktige er at vi faktisk ikke har skremt bort alle andre røster. JK22 fremstår som en motpol på tilstanden, selv om han er pro Ukrainsk. Også har vi en del pro-russiske røster. Noen faktiske troll der noen av de er skremt bort og noen som fortsatt dukker opp her av og til. Disse har adgang til "kammeret vårt" i motsetning til ekte ekkokammer. Noen kan ha russiske tilknytninger men andre igjen er bare enten i spesielt politisk røde miljø eller litt sære.

Det har nok blitt snakket for lite om Ukrainske tap ja. Det er ubehagelig og nervepirrende med tanke på Utviklingen. Selv med rundt 1:2 tapsforhold (Ukr:Ru) er dette i Russlands favør pga folketallet.

Det betyr ikke automatisk at Ukraina går tom for soldater raskere enn Russland fordi det kommer også an på rekruttering og opplæringstid.

Påstanden om Odessa skjønner jeg ikke. Ukraina har svært god kontroll over den delen av Svartehavet og Dniepr. Russland sliter til og med med terrorbombing pga godt luftvern. Odessa er nok temmelig trygt mot okkupasjon. Det skumle er hovedsaklig russisk framgang i Donetsk.

Jeg tror ikke invasjonskrigen blir avgjort ved forhandlingsbordet. Putin kommer til å være like sta som Trump var angående "valgseieren" i 2020. Han kommer ikke til å anerkjenne noe som helst. Det går nok over i kald krig a la SK vs NK. Men jeg skjønner at Ukraina ikke stopper sitt forsvar før hele landet er fritt så jeg spår at grensene går tilbake til opprinnelig. Men da ikke anerkjent av Russland. Noe som fører til varig stor spenning i grenseområdene med terroraksjoner nå og da.

 

[DrAlban3000]

Det kommer jo negative nyheter om krigen konstant i denne tråden. Manglende støtte, kritiske utviklinger fra slagmarken og andre nyheter som omhandler Ukrainas vanskeligheter. Ekkokammer er jeg ikke enig i, men som det er nevnt 100 ganger snart - du er sjuk i huet om du håper Russland vinner. Så enkelt er det, så at tråden er tungt investert i at Ukraina vinner er et sunnhetstegn.

JK22 er et godt eksempel på hvordan negative nyheter kan legges frem på en solid måte. Noen av innleggene blir litt lange for meg, men det er tydelig at det er godt underbygget (det jeg har fått med meg).

 "De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og."

Har du en kilde på dette? Sliter med å finne info om Ukrainske tapstall @RazorCharlie

[Simen1]

Sitat

Dead Ukrainian troops: 80,000
Wounded Ukrainian troops: 400,000

5:1 er oppsiktsvekkende. Russerne har vel rundt 2,5:1?

Kan Ukraina ha en veldig annerkedes definisjon av såret (vs frisk nok til å returneres til krigen)?

[Kahuna]

Denne tråden er mer en heiagjeng enn et ekkokammer. Litt som at fotballsupportere elsker klubben sin selv om de er kritiske mot trener, enkeltspillere, sportslig leder, sponsorer osv.

At noen kaller tråden 'ekkokammer' ser jeg mer som en egenerklæring, altså at vedkommende som kommer med påstanden høyst sannsynlig er pro-russisk.  

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (9 minutter siden):

Denne tråden er mer en heiagjeng enn et ekkokammer. Litt som at fotballsupportere elsker klubben sin selv om de er kritiske mot trener, enkeltspillere, sportslig leder, sponsorer osv.

At noen kaller tråden 'ekkokammer' ser jeg mer som en egenerklæring, altså at vedkommende som kommer med påstanden høyst sannsynlig er pro-russisk.  

Påstanden som ble fremmet om at Odessa snart faller tyder på at det er en AI-basert trollkonto, det er jo INGEN logikk bak en slik påstand. Jeg tenker at den kontoen best forblir ubesvart.

[oddeh]

[Dovreekspressen]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Hvertfall innen ønsket utfall. Der er vi alle helt enige. Kan ikke huske sist jeg så et innlegg her inne, som ikke var enig med oss, i hva ønsket utfall skal være!

Jeg er med i "heiagjengen" selv. Men sånn rent prinispielt, er det ikke innafor å heie på Russland? Det kommer jo helt an på hvilken bakrunn man har. Sett med norske øyne kan det virke merkelig, men det kan jo fint være russiskspråklige her også.

[Snikpellik]

Nei, det er ikke innafor å heie på Russland. På samme måte som det ikke er ansett som innafor å grunnløst innvadere, bryte folkeretten, å drepe, voldta, torturere, kidnappe barn, undertrykke minoriteter osv.

Endret 17. september av Snikpellik

[bojangles]

 

[bojangles]

??

Hva er dette for noe? Hva er det IMF driver med?

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[TAC-2]

58 minutes ago, Dovreekspressen said:

Jeg er med i "heiagjengen" selv. Men sånn rent prinispielt, er det ikke innafor å heie på Russland? Det kommer jo helt an på hvilken bakrunn man har. Sett med norske øyne kan det virke merkelig, men det kan jo fint være russiskspråklige her også.

For meg blir det blir som å heie på Nazi-Tyskland i 1938.

[superrhino]

bojangles skrev (46 minutter siden):

??

Hva er dette for noe? Hva er det IMF driver med?

 

Dette viser jo litt om hvor store forandringer som pågår i verdensordenen. Det er ikke vesten som setter standarden lengre. Det er vanskelig å drive en global markedsliberal økonomi med kun vesten.

[VifteKopp]

superrhino skrev (8 minutter siden):

Dette viser jo litt om hvor store forandringer som pågår i verdensordenen. Det er ikke vesten som setter standarden lengre. Det er vanskelig å drive en global markedsliberal økonomi med kun vesten.

Jepp, de demografiske og økonomiske forutsetningene har endret seg globalt. Da IMF ble dannet i 1945 utgjorde Europa 22% av verdens befolkning. Nå er den 9%. Og synkende. Store deler av verden bryr seg ikke om denne krigen, annet enn hva den gjør med prisene på mat, energi og råvarer, hvor Ukraina og ikke minst Russland fremdeles er store spillere. 

Endret 17. september av VifteKopp

[Gjest MKII]

4 hours ago, bojangles said:

 

 

AI sammendrag:

  Reveal hidden contents

 

1. Renewed Russian Efforts: Russian forces are intensifying their attacks on Ukraine’s grain export routes in the western Black Sea, including targeting a civilian cargo ship. The strategic intent is to undermine international confidence in the safety of the grain corridor, vital for global markets, especially for countries in Africa and the Middle East.

2. Ukrainian Response: Ukraine launched a large amphibious operation to neutralize Russian sea strongholds, specifically targeting oil rigs that Russia seized in 2014. These platforms are used as surveillance and military bases by Russian forces. Ukrainian forces carried out a daring assault using inflatable speed boats, drones, and machine guns, causing significant damage and engaging in heavy combat with Russian troops.

3. Russian Retaliation: Russia reacted by deploying fighter jets to stop the Ukrainian assault. One Russian Su-30 fighter jet was shot down by a Ukrainian portable air defense missile fired from a speedboat. This loss was valued at approximately $50 million and highlights Ukraine’s increasing ability to counter Russian air forces.

4. Strategic Importance: Ukraine’s operation underscores the importance of securing the grain corridor, crucial for its economic resilience and global food security. The successful defense of this corridor sends a strong message about Ukraine's growing military capabilities and its determination to safeguard maritime trade routes, even in the face of Russian aggression.

5. Conclusion: The report emphasizes that Ukraine's actions are key to maintaining both its economy and the global food supply, particularly for nations dependent on grain exports.

 

Blir spennende å se om det kommer nærmere bekreftelser på raZZisk tap av SU-30'en de nærmeste dagene ❤️😍💞

[superrhino]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Jepp, de demografiske og økonomiske forutsetningene har endret seg globalt. Da IMF ble dannet i 1945 utgjorde Europa 22% av verdens befolkning. Nå er den 9%. Og synkende. Store deler av verden bryr seg ikke om denne krigen, annet enn hva den gjør med prisene på mat, energi og råvarer, hvor Ukraina og ikke minst Russland fremdeles er store spillere. 

Alt er snudd på hodet, selv hvis vi sammenligner med 1991, eller 2001 for den sakens skyld. Det litt dumme er at vi i Europa har gitt alt for dette systemet, nå sitter vi igjen med svært dårlige kort og politikere med skjegget i postkassa

[VifteKopp]

superrhino skrev (3 minutter siden):

Alt er snudd på hodet, selv hvis vi sammenligner med 1991, eller 2001 for den sakens skyld. Det litt dumme er at vi i Europa har gitt alt for dette systemet, nå sitter vi igjen med svært dårlige kort og politikere med skjegget i postkassa

Noe som er litt snodig. Demografi er ingen heksekunst, man kan lese fødselstallene og dødsratene, og ekstrapolere derfra mange tiår frem i tid. Alle som fulgte med visste dette ville skje.

Europas lille fordel er at EU og NATO fremdeles er ganske velfungerende organisasjoner, som holder landene noenlunde samlet, selv om det finnes indre krefter som prøver å bryte disse opp. 

[Jarmo]

Kinesiske banker avviser russiske transaksjoner. Samtidig skal de tvinge Russland til å øke gebyrene på overføringer av den kinesiske valutaen yuan (RMB).

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/17/196029815/kina-gjor-det-vanskelig-for-putin