Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Sitat

Putin beordrer 180.000 nye soldater til slagmarken. Det er et tegn på at det ikke går spesielt bra for russerne, mener militærekspert.

...
 

Sitat

Russland har begynt å rette rekrutteringskampanjen tettere og tettere på de mer tettbebygde, urbane strøkene i St. Petersburg og Moskva, forteller Heier.

https://www.nrk.no/urix/ekspert_-putins-militaere-evne-er-svekket-_-ber-om-180.000-nye-soldater-1.17045832

Begynner Putler å gå tom for fattige analfabeter, muslimer og fengselsfugler, og må sende hvite gutter? Hva synes de om det?

Endret 16. september av Mannen med ljåen

[torbjornen]

bojangles skrev (2 timer siden):

Denne poster jeg spesielt til deg @JK22 nå ryker også speiderdronene oftere og oftere hos russerne. De har delt disse videoene i noen uker nå, men vi tåler en til slik at @JK22 kan sovne med lettere hjerte i kveld. 

 

Det står vel her at dei russiske speidardronene er blitt vanlegare. Akkurat det er ikkje bra.

[TAC-2]

Jeg har, siden krigen startet, tenkt at det man må følge med på er tapstall av forskjellige tanks, artilleri, etc. Russland har rett og slett for mange menn som de kan sende i døden til at dødstallene i seg selv kan føre til en slutt på krigen.

Men jeg er åpen for at jeg kan ha tatt feil. Russerne marsjerer i døden i et temp som ville skremt selv hjernevaskede nazister i 2. verdenskrig, og nå i en konflikt som ikke har noe med Russlands eksistens å gjøre men bare Putins egeninteresse.

Europeiske politikere som ser på dette og ikke føler seg motivert for å gjøre mer for å støtte Ukraina mangler en sunn dose frykt og selvoppholdelsesdrift. Det må være mulig å øke støtten mer enn det som har blitt gjort til nå når Ukraina har en kritisk mangel på utstyr.

[Gjest Slettet-uJ6eQnSp]

Jeg har fulgt denne tråden, samt den gamle over lengre tid. Jeg skjønner at det for noen fremstår suspekt at jeg poster i fra en helt ny bruker, uten noen tidligere innlegg. Jeg er nok er egentlig typen som bare leser, og aldri skriver noe, men føler for å komme med noen betraktninger.

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda.

Misforstå meg rett. Jeg ønsker ikke at Russland skal vinne denne krigen, men jeg prøver å se med helt nøytrale øyne på det som skjer. Uansett hvor mye jeg ønsker at Ukraina skal vinner krigen, så hjelper det ingenting på den faktiske situasjonen. Denne krigen avgjøres på forhandlingsbordet, og den må avgjøres så fort som mulig for Ukraina sin del.

Russland har absolutt den sterkeste hånden for øyeblikket. Jeg frykter, og er ganske overbevist om at Russland på sikt kommer til å ta Odessa om denne krigen får fortsette. De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og.

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

Det står vel her at dei russiske speidardronene er blitt vanlegare. Akkurat det er ikkje bra.

Vepsedronene blir også vanligere. Zelenskyj har skutt inn betydelige summer i masseproduksjonen som nå vekker sterk internasjonal interesse, det norske forsvaret kunne trenge en slik universal militærsdrone for overvåkning, angrep, luftvern og stand-off angrep. De kan nå flyr opptil 325 km/t på felten. Det gjør at de kan innhente alle typer droner. 

Russians Respond To Drone Interceptors With Camouflage And Obscenities (forbes.com)

Hvis Ukraina kan ha 50,000 vepsedroner i løpet av høsten, vil krigen i praksis være over. Selv ikke russerne kan lage så mange speiderdroner. 

Others suggest that Russian fatalism may be starting to take hold, as in the case of a drone with “F*****d” (In Russian) written on one wing, a comment which proved prophetic.

Det er bare ikke mulig å montere energikrevende jammingsutstyr på små dronefly, for dronefly som har slike, ganske enkelt kan ikke fungere som speidedroner. 

Nye varianter av vepsedronen er underveis, større med bedre stabiliseringsevne og sterke motorytelse er allerede under utprøvning - det er mulig at disse kan erstatte Baba Yaga-dronene i fremtiden og ha stand-off våpen som rakett, skytevåpen og glidevåpen. 

[JK22]

De vestlige politikerne trenger å våkne og innse at deres manglende kapasitet for å yte støtte risikere å brekke Ukraina for godt. 

Kurskoffensiven kan tolkes som et tegn av desperasjon fordi ukrainerne har ikke lenge utholdenhetsevne som før, de mange feilene siden senvinteren 2023 hadde blitt altfor kostbart for det ukrainske militæret som nå sliter med mannskapsmangel, utilstrekkelig materiell kapasitet og uakseptert høy tap - som fryktet lider de beste styrkene i Kursk sterkt under russisk flyangrep, samtidig som situasjonen i de andre frontene bare bli mer og mer kritisk. De får ikke nok våpen. NASAMS-leveransene er i det helt blått. Det eneste som er kontinuerlig, er ammunisjon for artilleri - men dessverre har ukrainerne et generelt problem med manglende ilddisiplin når de trenger å spare, i møte med altfor mange mål hos russerne som snart har 1 mill. soldater i Ukraina og sørvestre Russland. 

Russian Military Reconstitution: 2030 Pathways and Prospects - Carnegie Endowment for International Peace | Carnegie Endowment for International Peace

En interessant artikkel, som forklart at russerne har fremdeles betydelige menneskelige ressurser til rådighet tross et absolutt minimumstap på 380,000 døde og hardt skadede, som sannsynlig nå er mellom 600,000 og 700,000 i alt. Det hadde kunne skje fordi Putins regime er en abnormalitet i den russiske historien, selv Stalin gav seg i mars 1940 i møte med Finland og nær sagt alle makthavere helt siden 1450 førte ikke krig til "sist slutt", med et enslig unntak i tsar Nikolaj 2. - da Stalin gikk inn for total krig, var det en overlevelseskamp mot et ufattelig ondt regime. Russerne tenker de kan vinne fordi de er mange. Men for dem er det en demografisk katastrofe, en halv million potensielle fedre er borte, fordi kvinner holdt seg unna handikappede og varige skadede menn. 

For Ukraina er det verre; de har trolig mistet opptil 350,000 menn - og flere millioner menn og kvinner er i andre land, som må deporteres tilbake til Ukraina. Det er sterk befolkningsnedgang, de talt nå bare litt over 33 mill. - i høsten 2022 var det så lite som mellom 28 og 30 mill. før mange vendt tilbake. Vi leser at rustningsindustrien sliter sterkt - fordi det er ikke bare russisk angrep, men også rekrutteringsfolk som truer dem. Mange arbeidere får nemlig ikke fritak fra militærtjeneste som vi vil ha hatt i Norge. Har ikke Zelenskyj lært av det som hendt i Storbritannia i 1915? Da var industrien i ferd med å kollapse fordi altfor mange menn verves inn, slik at fritak måtte innføres i tillegg til å hente inn kvinnene. Flere hundretusener soldater måtte returneres til fabrikkene for å produsere våpen og ammunisjon. 

Ukrainerne mister langt flere menn til russisk ildkraft som artilleri og flyvåpen enn til stridsvogner og soldater. Mer enn hva mange er i stand til å fatte. I verste fall mistet ukrainerne nemlig 1 mann per 2 russer. Dette er uakseptert, fordi det er bare 33 mill. mot 140 mill. Da krigen startet, var det 42 mill. Nå er slik at flere millioner menn må arresteres - også i Norge - og sendes tilbake. 

Ukraina kan ikke holde ut. Senest i sommeren 2025 vil ukrainerne når det fatale bristepunktet. 

[Gjest MKII]

27 minutes ago, Slettet-uJ6eQnSp said:

Jeg har fulgt denne tråden, samt den gamle over lengre tid. Jeg skjønner at det for noen fremstår suspekt at jeg poster i fra en helt ny bruker, uten noen tidligere innlegg. Jeg er nok er egentlig typen som bare leser, og aldri skriver noe, men føler for å komme med noen betraktninger.

 

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda.

 

Misforstå meg rett. Jeg ønsker ikke at Russland skal vinne denne krigen, men jeg prøver å se med helt nøytrale øyne på det som skjer. Uansett hvor mye jeg ønsker at Ukraina skal vinner krigen, så hjelper det ingenting på den faktiske situasjonen. Denne krigen avgjøres på forhandlingsbordet, og den må avgjøres så fort som mulig for Ukraina sin del.

 

Russland har absolutt den sterkeste hånden for øyeblikket. Jeg frykter, og er ganske overbevist om at Russland på sikt kommer til å ta Odessa om denne krigen får fortsette. De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og.

 

Det er "bare det" at samme hvor mange ganger raZZiske troll og dere som ikke(?) er raZZiske troll poster løgnen om "Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda.", så blir ikke den løgnen (heller) sann! Negative nyheter om krigen i Ukraina postes stadig her, det er LANGT i fra slik at den som poster det automatiskt stemples som "«pro-russisk» eller at man poster propaganda."

Men det er nok en kode som pro-russiske troll og dere andre(?) som gjentar den løgnen heldigvis ikke klarer å knekke virker det som...

Merkelig at du som "har fulgt denne tråden, samt den gamle over lengre tid" ikke har fått med deg dette til tross for alle gangene den usannheten er gjentatt her og så blitt imøtegått...!

[toreae]

toreae skrev (På 16.9.2024 den 2:12 AM):

Gjest MKII skrev (På 15.9.2024 den 11:37 PM):

Nytt atentatforsøk mot Trump:

Skytingen nær Trump hadde ingenting med Trump å gjøre, og Trump var aldri i fare, etter det jeg har fått med meg.

Rettelse. Det var vist Trump det handlet om.

Jeg har korrigert meg selv...

[Thor.]

Lukter kraftig av AI den posten lengre oppe her, bare å ignorere.

[TAC-2]

Det har ikke mye for seg å snakke om forhandlinger så lenge russerne tror de er i stand til å knekke Ukraina. Dersom man i det hele tatt får Putin med på en avtale vil ende i en fredsavtale med horrible konsekvenser for Ukrainas langsiktige levedyktighet.

Dessverre høres det nå ut som om Ukraina er helt på bristepunktet (ref bl.a. Zelenskyjs siste uttalelser om utstyr og reserver) så det kan hende at man har valget mellom en elendig fred og en verre fortsettelse av krigen. Biden snakker om å "sette Ukrainia i den best mulige posisjonen" men har ført en overforsiktig politikk. Den lange pausen der amerikansk bistand var blokkert endret momentum og europeerne har vært uvillige og ute av stand til å kompensere. Russerne kaster fremdeles til tider bort flere stridsvogner på et par uker enn det Ukraina har fått fra sine støttespillere totalt, mens land som Norge bidrar betraktelig mindre enn det de kan og burde.

[bojangles]

[bojangles]

8 hours ago, torbjornen said:

Det står vel her at dei russiske speidardronene er blitt vanlegare. Akkurat det er ikkje bra.

Men som @JK22 har påpekt flere ganger det siste halvåret så har det tidligere vært svært vanskelig for ukrainske styrker å få has på disse speiderdronene. Det er først nå den siste tiden, siste 3-4 ukene at vi har sett video i noe omfang at de taes ut, og det gjøres som du ser med Ukrainas nye droner. Disse nye dronene ble aktive og i stor nok produksjon til at det er av betydning tidligere i sommer, sent juli om jeg husker korrekt. 

Det som har vært endel av problemet tidligere har vært å oppdage speiderdronene. Nå som Slinger er på vei dukker det opp luftvern med 160 nye radarer til Ukraina. Så i praksis tror jeg vi kan forvente at også speiderdroner skal taes ut i langt større omfang fremover og helst før de rekker rapportere noe av særlig verdi for russerne. 

Vi får se hvordan dette blir fremover, de er visstnok ikke umulig å se på radar men har viss litt ugrei radarsignatur. 

Endret 17. september av bojangles

[bojangles]

6 hours ago, Slettet-uJ6eQnSp said:

Jeg har fulgt denne tråden, samt den gamle over lengre tid. Jeg skjønner at det for noen fremstår suspekt at jeg poster i fra en helt ny bruker, uten noen tidligere innlegg. Jeg er nok er egentlig typen som bare leser, og aldri skriver noe, men føler for å komme med noen betraktninger.

 

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda.

Ja det har du helt rett i, du fremstår suspekt. Du stør om deg med ord som ikke akkurat får meg til å tenke at du er særlig nøytral når det kommer til denne krigen. 

Du kan jo heller forsøke å fortelle litt om hva du tenker rundt denne krigen. Hva kan Ukraina gjøre for å vinne krigen og knuse russerne? 

At du stempler tråden som et ekkokammer det sier meg vel egentlig aller mest at du enten ikke har fulgt tråden særlig lenge, eller at du kanskje har helt andre motiver for å poste i tråden nå. 

[bojangles]

 

 

AI sammendrag:

Spoiler

 

1. Renewed Russian Efforts: Russian forces are intensifying their attacks on Ukraine’s grain export routes in the western Black Sea, including targeting a civilian cargo ship. The strategic intent is to undermine international confidence in the safety of the grain corridor, vital for global markets, especially for countries in Africa and the Middle East.

2. Ukrainian Response: Ukraine launched a large amphibious operation to neutralize Russian sea strongholds, specifically targeting oil rigs that Russia seized in 2014. These platforms are used as surveillance and military bases by Russian forces. Ukrainian forces carried out a daring assault using inflatable speed boats, drones, and machine guns, causing significant damage and engaging in heavy combat with Russian troops.

3. Russian Retaliation: Russia reacted by deploying fighter jets to stop the Ukrainian assault. One Russian Su-30 fighter jet was shot down by a Ukrainian portable air defense missile fired from a speedboat. This loss was valued at approximately $50 million and highlights Ukraine’s increasing ability to counter Russian air forces.

4. Strategic Importance: Ukraine’s operation underscores the importance of securing the grain corridor, crucial for its economic resilience and global food security. The successful defense of this corridor sends a strong message about Ukraine's growing military capabilities and its determination to safeguard maritime trade routes, even in the face of Russian aggression.

5. Conclusion: The report emphasizes that Ukraine's actions are key to maintaining both its economy and the global food supply, particularly for nations dependent on grain exports.

 

Endret 17. september av bojangles

[Gjest Slettet-uJ6eQnSp]

bojangles skrev (33 minutter siden):

Ja det har du helt rett i, du fremstår suspekt. Du stør om deg med ord som ikke akkurat får meg til å tenke at du er særlig nøytral når det kommer til denne krigen. 

Du kan jo heller forsøke å fortelle litt om hva du tenker rundt denne krigen. Hva kan Ukraina gjøre for å vinne krigen og knuse russerne? 

At du stempler tråden som et ekkokammer det sier meg vel egentlig aller mest at du enten ikke har fulgt tråden særlig lenge, eller at du kanskje har helt andre motiver for å poste i tråden nå. 

Jeg skrev jo hva jeg tenkte. At den avgjøres på forhandlingsbordet. Ukraina klarer ikke å knuse Russland. 

Jeg var kanskje litt bombastisk i formuleringene mine. Men jeg står for at tråden fremstår som et ekkokammer.

Du kan jo fortelle meg hva motivene mine er? Og jeg er ikke nøytral. Jeg håper, som jeg skrev, at Ukraina vinner, men jeg ser ikke på det som mulig.

 

 

 

 

[qualbeen]

bojangles skrev (40 minutter siden):

Ja det har du helt rett i, du fremstår suspekt. Du stør om deg med ord som ikke akkurat får meg til å tenke at du er særlig nøytral når det kommer til denne krigen. 

Du kan jo heller forsøke å fortelle litt om hva du tenker rundt denne krigen. Hva kan Ukraina gjøre for å vinne krigen og knuse russerne? 

At du stempler tråden som et ekkokammer det sier meg vel egentlig aller mest at du enten ikke har fulgt tråden særlig lenge, eller at du kanskje har helt andre motiver for å poste i tråden nå. 

Nja, er det ikke til dels et ekko-kammer da? 😎 Okay, kanskje ikke et ekte ekko-kammer, men samtidig er vi temmelig samstemte da. Det må vi tåle å høre!

 

Hvertfall innen ønsket utfall. Der er vi alle helt enige. Kan ikke huske sist jeg så et innlegg her inne, som ikke var enig med oss, i hva ønsket utfall skal være!

 

---

 

Veien til ukrainsk seier, er slik jeg ser det ikke åpenbar. Og her synes jeg det må være lov å påpeke både de momenter som går bra, og de som går mindre bra. Det siste har ikke denne tråden vært særlig villig til å lese om. Eller erkjenne. 

Faktum er jo at dersom den generelle sinnsstemning her i tråden var reell, så hadde Ukraina vunnet for leeeeenge siden.

Dessverre har Putin klart å opprettholde okkupasjonen, til tross for dårlig materiell. De pøser på med folk, ++

[lada1]

1 hour ago, bojangles said:

Vi får se hvordan dette blir fremover, de er visstnok ikke umulig å se på radar men har viss litt ugrei radarsignatur. 

Jeg er ikke ekspert på radar, men er det ikke slik at en til og med kan se fugler med visse radar-typer?

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_ornithology

Endret 17. september av lada1

[Sjørøver]

TAC-2 skrev (9 timer siden):

og nå i en konflikt som ikke har noe med Russlands eksistens å gjøre men bare Putins egeninteresse.

Jeg tror ikke du ser helt rett på det her. Det er mange russere som mener at landet skal bli tatt til gamle høyder, og at akkurat det er viktig. 

JK22 skrev (7 timer siden):

Mange arbeidere får nemlig ikke fritak fra militærtjeneste som vi vil ha hatt i Norge. Har ikke Zelenskyj lært av det som hendt i Storbritannia i 1915? Da var industrien i ferd med å kollapse fordi altfor mange menn verves inn, slik at fritak måtte innføres i tillegg til å hente inn kvinnene. Flere hundretusener soldater måtte returneres til fabrikkene for å produsere våpen og ammunisjon

Har stusset litt på at mine ukrainske naboer ikke bidrar i Ukraina på noe vis. De fikser biler som de flipper, og det ser ut som de bruker pengene på fest og basar. 

[Kanlu]

Slettet-uJ6eQnSp skrev (8 timer siden):

 

Denne tråden har etter min mening utviklet seg til mer og mer et ekkokammer. Alle som kommer med noen synspunkter, eller betraktninger fra andre, som ikke passer narrative får stempelet «pro-russisk» eller at man poster propaganda. Ironisk nok blir det linket til uhorvelig mengde videoer etc som rett og slett kun er ukrainsk-propaganda

 

Ikke uenig i at det kan bli ekkokammer lignende tilstander. Når det er sagt vet man med ganske god sikkerhet at den russiske propagandamaskinen er større enn den ukraniske og at det ukrainerne sier oftere er sant enn det russerne sier.

 

Slettet-uJ6eQnSp skrev (8 timer siden):

Russland har absolutt den sterkeste hånden for øyeblikket. Jeg frykter, og er ganske overbevist om at Russland på sikt kommer til å ta Odessa om denne krigen får fortsette. De russiske tapstallene er stygge, problemet er bare at de ukrainske tallene nesten er helt der oppe de og.

 

 Link meg en troverdig kilde med god reputation som tror at Odessa ryker som ikke er åpenbart pro-russisk eller russisk propaganda.

Endret 17. september av Kanlu

[JK22]

480,000 døde og skadede på ukrainsk side?!! Det er 40,000 mer enn russernes påstander! Og vi vet at vestlige estimater ofte underdrive russiske tap, som det nå er bred enighet om er mellom 600,000 og 700,000. 

Det er oppgitt ifølge CIA at det er over 33 mill. i Ukraina, WSJ ment det "bare" er 25 mill. - som åpenbart ikke stemte fordi da skulle store deler av Ukraina ha blitt helt avbefolket. Men det er skremmende å finne ut at det er 250,000 døde per år i Ukraina. Mot dette bare 87,000 fødsler, det var 130,000 i året 2021. 

Dessuten er det mørke tall, for mens ukrainerne ofte tok inn lette sårede, gjør ikke russerne det samme - slik at så mye som 300,000 utebli, da er russernes totale tap på snart 1 mill. 

NÅ MÅ DE VESTLIGE POLITIKERNE INNSER at de er i ferd med å ødelegge Ukraina ved å ikke yte sterk støtte til den ukrainske motstanden og ved å ikke stanse sanksjonskatastrofen som gjør at russerne hadde kunne importere enorme mengder vestligproduserte komponenter som muliggjør massedød i Ukraina! 

TAC-2 skrev (2 timer siden):

Det har ikke mye for seg å snakke om forhandlinger så lenge russerne tror de er i stand til å knekke Ukraina. Dersom man i det hele tatt får Putin med på en avtale vil ende i en fredsavtale med horrible konsekvenser for Ukrainas langsiktige levedyktighet.

Dessverre høres det nå ut som om Ukraina er helt på bristepunktet (ref bl.a. Zelenskyjs siste uttalelser om utstyr og reserver) så det kan hende at man har valget mellom en elendig fred og en verre fortsettelse av krigen. Biden snakker om å "sette Ukrainia i den best mulige posisjonen" men har ført en overforsiktig politikk. Den lange pausen der amerikansk bistand var blokkert endret momentum og europeerne har vært uvillige og ute av stand til å kompensere. Russerne kaster fremdeles til tider bort flere stridsvogner på et par uker enn det Ukraina har fått fra sine støttespillere totalt, mens land som Norge bidrar betraktelig mindre enn det de kan og burde.

Det er dette som er i ferd med å skje; Biden-administrasjonen hadde latt en idiot ta føringen, Jake Sullivan, som burde henges for å ha klart å ruinere Vestens troverdighet - slik at en ekstrem overforsiktighet hadde kunne overta samtidig som det er klart at man hadde drømmeslott som en retur til normalitet. Europeerne avsløres som hyklere, løgnere og dovne idioter - fra Tyskland vet vi nå at pasifister og velferdspolitikerne gladelig vil forråde Europa, fra Frankrike er det kaos, og i mange andre land inkludert Norge sliter man med manglende viljestyrke og urealistiske forventninger som gjør at man mer og mer bevege seg ut i en parallell dimensjon bokstavelig talt! 

HVIS VI IKKE KAN HJELPE UKRAINA, KAN VI IKKE HJELPE OSS SELV. 

Det er hva mange ikke er i stand til å innse. 

I Warszawa og Baltikum ruster det opp så det monner, der har man innsett at Vesten ikke er å stole på og dermed må klare seg selv. Det samme har hele verden begynte å forstå. Men dessverre sitter de mange politikerne i salene og kontorene og driver med en alternativ virkelighet uten å se hva det er som egentlig skje.