Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Jeg tror noe av Putins motivasjon for krigen er et ønske om ødeleggelse av materiell og redusert velstand. (Ref romanen 1984)

Totalitære ledere sitter trygt i en krigsøkonomi.

Med økende velstand og en middelklasse som kjører en suv fra vesten og ferierer i Spania så ville det være et tidsspørsmål før folk ønsker frihet og demokrati.

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 3
Lenke til kommentar
Cervinus skrev (10 minutter siden):

Enig!

F.eks. skip med Iranske våpen som med stor sannynlighet vil bli brukt til lemlestelse og drap av uskyldige ukrainere må senkes med mann og mus, og det uansett hvor skipene befinner seg. Norske ubåter kunne godt bidratt her. 

Nja, jeg mener fortsatt det bør være Ukrainas selvforsvar. Jeg synes ikke Norge bør erklære krig ved å starte en akse mot et annet land. Norge og andre land kan godt bidra med penger og maskinelle donasjoner, men jobben bør fortsatt være Ukrainas.

Jeg vil bare minne om at Murmansk-konvoiene under 2. verdenskrig (fra UK og US til Russland) var rent materielle bidrag. Det ble ikke sendt soldater for å kjempe Russlands krig mot Hitler.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

Screenshot_20240907_152225_Firefox2.thumb.jpg.d41d8902934897a48489feedeba1d6ff.jpg

Quote

The chiefs of MI6 and the CIA also said both countries stand together in "resisting an assertive Russia and Putin's war of aggression in Ukraine".

In a first-ever joint article, Sir Richard Moore and William Burns wrote in the Financial Times that they saw the war in Ukraine coming "and were able to warn the international community", in part by declassifying secrets to help Kyiv.

And they said there was work being done to "disrupt the reckless campaign of sabotage" across Europe by Russia, push for de-escalation in the Israel-Gaza war, and counterterrorism to thwart the resurgent Islamic State (IS).

https://www.bbc.com/news/articles/cx2gz4re394o

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 2
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
bojangles skrev (5 timer siden):

300 mill € er jo bare renter på de fryste midlene. Ta i skikkelig nå, bruk alle de fryste midlene. 

Og til alle de som da vil si at det vil bli økonomisk ragnarok om de fryste midlene benyttes, og at all tillit til markedet vil forsvinne. Det tror jeg ingenting på. Det blir som de røde linjene til russerne. Bare skremsel. Det burde jo ikke være slik at krigsforbrytere kan ha store krigsfond rundt om på kloden uansett. 

Det handler mere om å vise at den demokratiske verden følger interasjonale lover og regler. Per def nå så har ikke den demokratiske verden lov til å bare ta midlene. Jeg er enig i at ikke vi skal føye oss for frykten fra Russland, men la oss ihvertfall prøve å følge internasjonale lover og regler.

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
2 hours ago, Kanlu said:

Det handler mere om å vise at den demokratiske verden følger interasjonale lover og regler. Per def nå så har ikke den demokratiske verden lov til å bare ta midlene. Jeg er enig i at ikke vi skal føye oss for frykten fra Russland, men la oss ihvertfall prøve å følge internasjonale lover og regler.

Vel det du sier faller vel på egen urimelighet, da vi allerede har strukket strikken godt utenfor hva som er juridisk korrekt ved å spise av rentene av de fryste midlene? For det står vel ingen plass at vi kan bruke rentene fra fryste fond om vi vil bare vi lar selve grunnkapitalen stå? De rentene har vel en lovlig eier, og det bør vel være kontoinnehaver, rent juridisk? Eller er det noe finjuss her jeg ikke tar høyde for eller kanskje noen andre saker som kan ha skapt en form for juridisk presedens? 

Altså har vi alt brutt reglene, så la os gjøre det skikkelig når vi først gjør det. Ta hver euro og cent av krigskassen til putin, og sørg for at alle stater som har fryst russiske midler gjør det samme og sørg for at Ukraina får alt de trenger for jage russerne ut av Ukraina. 

Gjør det skikkelig når det først gjøres og la det stå som en advarsel i andre diktatorer, warlords og forbrytersyndikater om at de ikke lengre kan flytte penger fritt som de selv vil. 

Endret av bojangles
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
bojangles skrev (16 minutter siden):

Vel det du sier faller vel på egen urimelighet, da vi allerede har strukket strikken godt utenfor hva som er juridisk korrekt ved å spise av rentene av de fryste midlene?

Ikke uenig i det - men ved å gjøre dette så vil det ihvertfall være mulig å reverse det og tilbakeføre russiske assests en eller annen gang i framtiden

 

bojangles skrev (17 minutter siden):

Gjør det skikkelig når det først gjøres og la det stå som en advarsel i andre diktatorer, warlords og forbrytersyndikater om at de ikke lengre kan flytte penger fritt som de selv vil. 

 

Ikke uenig i dette heller - men jeg tror ikke vesten er samlet nok på å kjøre en så hard linje, men det gjenstår å se. Det er lov å håpe.

Lenke til kommentar
43 minutes ago, Kanlu said:

Ikke uenig i det - men ved å gjøre dette så vil det ihvertfall være mulig å reverse det og tilbakeføre russiske assests en eller annen gang i framtiden

Men det er jo egentlig ikke noe argument i seg selv, for det samme gjelder jo om vesten tar alle pengene eller bare rentene. Det er jo ikke slik at dersom alt brukes på forsvar på Ukraina og det i fremtiden skulle bli en enighet om at den avgjørelsen var så feil at at de ønsker å reverse så er det umulig fordi pengene er borte. 

Det er jo bare til å regne bakover også får de bli enige om hvem som skal stå for betalingen. 

Jeg tenker dette egentlig bare er ennå en gang der vi velger å gjøre litt for lite for Ukraina. 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Cervinus skrev (8 timer siden):

Enig!

F.eks. skip med Iranske våpen som med stor sannynlighet vil bli brukt til lemlestelse og drap av uskyldige ukrainere må senkes med mann og mus, og det uansett hvor skipene befinner seg. Norske ubåter kunne godt bidratt her. 

Og hvordan har du tenkt deg å få norske ubåter inn til det kaspiske hav?

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

https://www.businessinsider.com/ukraine-getting-more-valuable-us-provided-bradley-fighting-vehicles-2024-9

Ukraine is getting more Bradleys from the US as the fighting vehicles prove to be among the most valuable armor in the war

  • Ukraine is set to receive more Bradley infantry fighting vehicles from the US as part of a new aid package.
  • Bradleys have proven vital, versatile, and powerful for Ukraine on the battlefield.
  • They're also more expendable than other Western armor, like the Abrams tanks.

The capabilities in this package include: Bradley IFVs M113 APCs MRAP Vehicles RIM-7 missiles and support for air defense Stinger missiles Ammunition for HIMARS 155mm and 105mm artillery ammunition TOW missiles Javelin and AT-4 anti-armor systems Small arms ammunition and grenades Patrol boats Maritime training equipment Demolitions equipment and munitions Spare parts

 

Det er ikke kjent hvor mange det er snakk om, men støttepakken er på "bare" $250M og inneholder også en del andre dyre greier. En Bradley koster 3-5 millioner dollar, slik at det kan ikke være snakk om veldig mange. Verdien kan være noe nedskrevet siden de ikke er nye. Jeg tror USA og Vesten sultefôrer Ukraina. Vi gir dem nok til å forsvare seg og kverne ned russiske tropper, men ikke nok til å vinne. Ukraina har mottatt rundt 300 Bradley, og de som mottas nå er antagelig bare erstatning for det som har gått tapt. USA har rundt 6700 stykk, hvorav fler enn halvparten bare står på lager. Dersom Vesten virkelig ønsket å bekjempe Russland ville de gi langt mer enn de har gjort. Det er åpenbart at det legges sterke bånd på alle de allierte for å hindre en større ukrainsk militær seier.

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 5
Lenke til kommentar
5 hours ago, JK22 said:

Det settes nå inn minst 60,000 soldater mot ukrainerne i Kurskfronten. Selvsagt retirerte ukrainerne, men solgt sine vinninger ganske dyrt til russerne - som sliter med større tap enn ventet. Det tok dem tre uker å avansere 4 km i Korenevo-området. Annetsteds avanserte ukrainerne, bare for å trekke seg tilbake etter å ha banket opp russerne. 


Jeg tror dette er hele poenget. Å drepe russere for fote der hvor de ikke har skyttergraver og forsvarsverk.

Samme som nå skjer på Pokrovsk-fronten.

  • Liker 5
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...