Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Russerne fortsetter likevel å forsøke. Hadde jeg vært russer hadde jeg nok ødelagt mitt eget kjøretøy og lagt på svøm.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

Russland brukte en Iskander med fragmenteringsstridshode mot en konvoi som de trodde bar militære forsyninger. Russiske milbloggere og andre har delt video av termisk nattkamera og skrytt uhemmet av hvilken stor etterretningssuksess det var.

De klarte altså å drepe én sivil og skade fire, og ødelegge lastebiler som bærer mat.

[Homba]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/01/196026374/eksperter-varsler-ukrainsk-kollaps-i-ost

Dette ser ikke bra ut

[Markiii]

Kjell Iver skrev (På 31.8.2024 den 12:46 PM):

Jeg syns det er veldig vanskelig å forstå denne konflikten! Her i denne oppsummeringen er jo alt bare positivt og alt går rette veien for Ukraina! Ikke ett negativt ord om invasjon av Kursk eller tap og manglende skyttergraver osv, inkompetent ukrainsk ledelse (?) og annet negativt som er fremkommet i det siste.

Når alt blir beskrevet så rosenrødt i innlegg etter innlegg om hvor bra allting går for våre venner uten noe negativt, så spør jeg meg automatisk om det er bare propaganda? Hva er fakta i dette

Jeg er enig i at det blir mye ensidig fokus på det positive fra enkelte, men på den annen side så veier det jo på mange måter opp for den ensidige fokusen på det negative, og ikke minst ordrett gjentakelse av russisk propaganda fra til og med internasjonale medier uten et fnugg av journalistikk. Både New York Times og andre har gulpet opp anti-ukrainsk propaganda i stor skala.

Så det er kanskje greit med noen som uthever det bra Ukraina får til, og de stedene de får gjort ting riktig.  

Kjell Iver skrev (22 timer siden):

Takk for gode oppklaringer @Dragavon og @bojangles. Jeg syns kanskje de som har forsøkt å balansere bildet litt har fått for mye pes her i dette emnet, men det får være så.

Som regel ikke de som reelt prøver å få frem fakta. Men de som bare gjentar russisk propaganda, ja. Mange her som har kommet med negative nyheter for Ukraina, men siden vi vet at de faktisk er opptatt av fakta så får de ikke så mye tyn.

Endret 1. september av Markiii

[Brother Ursus]

Problemet for Russlands del er at de allerede har tapt krigen, men har til gode å forstå det, og er nå så dypt nede i den såkalte "sunk cost fallacy" at det antagelig til slutt vil koste dem alt. For enten de midlertidig holder ukrainske territorier eller ei så vil de måttet gi dem tilbake på sikt. De vil måttet gi bort eller bli tatt ifra territorier som hundretusener av russere har gitt sine liv for. Russerne selv ser ut til å tro at bare de ofrer nok, så vil de møte med suksess slik de gjorde i bla. WWII, som er den sentrale myten i det russiske samfunnet. Men i WWII hadde Russland altså amerikanske våpen og ukrainske soldater.

• Vi er nå på dag 922 av tredagersoperasjonen
• Den russiske marinen har tapt Svartehavet
• Det russiske flyvåpenet har brukket ryggen
• Den profesjonelle russiske hæren eksisterer ikke lengre
• Russlands interne økonomi vil overopphete, og deretter gå inn i en nedadgående spiral
• Eksportøkonomien har tapt alle sine beste kunder
• Russland er teknologisk og teknisk isolert
• NATO vil ekspandere inn i Eurasia
• NATO vil ruste opp

Ukraina har redusert Russland fra en verdensmakt til en pariastat.

Ukrainas problem er de enorme ødeleggelsene Russland påfører dem psykologisk og økonomisk. Redningen vil eventuelt være å bli med i EU.

Om Russland tar større områder i øst er egentlig strategisk ganske irrelevant. Jeg forstår at det høres ut som 'cope', men åkre og veikryss er ikke strategisk viktige områder. Det er det byer, høyder, fjell, elver, industriområder og andre ting som er. Mariupol og Azovstal var store tap for Ukraina. Kherson by også. Sistnevnte ble heldigvis tatt tilbake.

Russland har altså ingen vei til noe som ligner på noe annet enn en pyrrhisk seier. Om alt det verste skulle skje og f.eks østfronten kollapser, Trump vinner valget, store deler av Vesten slutter å støtte Ukraina, så vil ikke Ukraina uten videre legge ned våpnene. Russlands strategiske tap på et høyere nivå er allerede et faktum.

Russland forsøker å ta noen relativt meningsløse territorier for å kunne erklære seier (Donetsk og Luhansk), mens Ukraina stadig undergraver Russland politisk og militært.

[Mannen med ljåen]

Zland rasler med atomvåpen igjen.
https://www.dagbladet.no/nyheter/skylder-pa-vesten/81881883

Russland varsler endringer i landets doktrine for atomvåpen.
Det er foreløpig uvisst hva den eventuelle endringen innebærer.

 

[bojangles]

15 hours ago, torbjornen said:

Ignore-knappen bør etter mi meining ikkje brukast anna enn i heilt spesielle tilfelle.

 

Helt uenig. For meg er det som gjør tråden utrivelig de som stadig kjører på O/T diskusjoner side opp og ned og ikke bremser selv på direkte forespørsler. En gang eller to takler jeg, men blir det mer enn det så havner de på lista. Det gir meg lavere hvilepuls og holder blodtrykket i sjakk, jeg kan lese tråden som om avsporingene aldri fant sted. Og vi som har fulgt tråden siden 22 vet jo det er visse kjennetegn på de som forsøker å avspore. Feks at det er nye eller relativt nye medlemmer, at de har en håndfull poster osv. Beklager, det de selger trenger jeg ikke. Ignore. 

 

15 hours ago, Brother Ursus said:

Har stusset noen ganger på om bojangles har meg på ignore, og det er selvsagt hans sak om han har det, men det er jo ikke veldig konstruktivt for tråden ift. dobbeltposting. Dette er tross alt ikke bare en diskusjonstråd men også en nyhetstråd. To ganger er også bedre enn ingen, men jeg og flere andre her bruker en god del energi på å sørge for at vi ikke tar opp mer plass enn nødvendig. Særlig med Twitter-innlegg som bruker tid på å lastes inn.

Hehe du det var en veldig fin måte å be meg skjerpe meg på. Jeg skal forsøke å være oppdatert fremover før jeg poster. Og nei du er ikke på min ignore liste, jeg har da quota deg flere ganger.  

 

15 hours ago, Gjest MKII said:

Problem, nei. Utfordring, tja. Iritasjonsmoment når samme person har dobbeltpostet anslagsvis 7-8 ganger på omkring en uke eller to: JA.

Liberal bruk av ignorknappen -> Personlig ekkokammer: Trolig et problem ja...

Som sagt, om dette gjelder meg så skal jeg skjerpe meg. Og det kan tenkes det gjelder meg for jeg har hatt travle dager de siste ukene og deltatt i tråden som best jeg klart. Men jeg tar tegningen og lover bot og bedring. 

Liberal bruk av ignore knappen har ingenting med ekkokammer å gjøre. Det er ikke slik at jeg sorterer ut folk som mener noe annet enn meg. Jeg bruker ignore for å lese tråden i fred og ro uten å måtte forholde meg til uromomenter. Og jeg sier som jeg har sagt mange ganger før i tråden. Blir du lei noen, velg ignore så kan du fortsette å følge tråden uten at du er på mentalt bristepunkt og en kan da lettere kommunisere med andre i tråden uten at en fyrer av feks personangrep i rent sinne eller blir ufin i tråden selv om frustrasjonen egentlig var ment for de som deraila tråden. 

Dette fungerer fint for meg og gjør at jeg slipper irritere meg i tråden. Alle skal få ha sin mening og gjøre sine valg. Dette virker bra for meg. Vil igjen understreke at jeg gjerne tar diskusjoner med alle, også de som har helt andre meninger og synspunkter enn meg - men de må klare å holde seg nogenlunde til tema før ting sklir helt ut. 

[DrAlban3000]

Homba skrev (2 timer siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/01/196026374/eksperter-varsler-ukrainsk-kollaps-i-ost

Dette ser ikke bra ut

Nei, situasjonen er kritisk. Det har dog vært en positiv effekt av Russiske fremstøt, ekstreme russiske tapstall. 

1200-1300 om dagen nå, så får vi bare håpe på at de Russiske fremstøtene koster like mye som det har gjort til nå ihht Ukrainske tapstall og heller håpe på at det Russiske samfunnet kollapser.

Fra artikkelen:

"Ukrainske styrker har tidligere i år måtte trekke seg ut av flere områder i Øst-Ukraina, men har likevel klart å bremse opp russernes offensiv og påført Putins styrker tap enorme tap.

På enkelte dager skal russerne ha mistet mer enn ett tusen soldater, og store mengder militært materiell er ødelagt. Likevel fortsetter den russiske diktatoren å sende store reservestyrker til fronten til dødsmarkene i sin «spesialoperasjon."

[Brother Ursus]

12 minutes ago, bojangles said:

Hehe du det var en veldig fin måte å be meg skjerpe meg på. Jeg skal forsøke å være oppdatert fremover før jeg poster. Og nei du er ikke på min ignore liste, jeg har da quota deg flere ganger.  

Ah, ok, beklager. Bare stusset fordi du et par ganger postet nøyaktig samme twitter-post som meg, rett etter meg, men like, 20-30 minutter etterpå, ikke samtidig, og da trodde jeg du hadde meg på ignore, snufs

[Brother Ursus]

Jepp. Jeg vil også gjenta at:

• Først må russerne komme seg til Pokrovsk
• De siste to månedene har de avansert ca. 12km
• Det er drøyt 10km igjen
• Det går litt i rykk og napp
• Russiske tap øker i takt med med at de kommer nærmere
• Byen Pokrovsk ikke bør være lett for russerne å ta
• Den er omringet av andre tettsteder, som nærmest ligger som fremskrutte forsvarsposisjoner
• Veiene går gjennom disse
• Området er mer urbant, og ligner ikke veldig på områdene lengre øst, før man kommer til kanskje Horlivka, som Russland/"DPR" har holdt siden 2014

Slik at det spørs om ikke Pokrovsk vil bli en beleiringsby ala. Bakhmut, Sieverodonetsk osv. For selv om Ukraina trakk seg ut av disse byene, og de ble bombet sønder og sammen, så oppnådde man strategiske seire, mens alt Russland oppnådde var pyrrhosseire. Det er dette som er forsvar i dybde.

At det oppleves som dramatisk, vanskelig, krevende og kritisk for frontlinjetroppene som må stå imot, og som blir drept eller skadet i russiske avansement, er åpenbart. Men de har ikke all informasjonen på et strategisk nivå, og tolker den annerledes, pga. sin egen ekstreme situasjon. Det kan man heller ikke feile dem for. Men det gjenspeiler som sagt nødvendigvis ikke den strategiske, overordnede situasjonen.

[Brother Ursus]

Antatt pengebruk på atomvåpen, i dollar:

USA: 50-60 milliarder (3700)
Kina: 8-12 milliarder (200-400)
Russland: 8-10 milliarder (4300-5500)
Frankrike: 4-6 milliarder (290)
Storbritannia: 3-5 milliarder (225)

Det blir ganske umiddelbart klart at Russlands tall er svært suspekte. Nå er det ikke mange atomvåpen man trenger for å sørge for at verden har en dårlig dag. Men er det noen som IKKE ønsker atomkrig, så er det nok Russland.

[Dragavon]

Hmmmm 🤨

 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

https://english.nv.ua/nation/denmark-claims-readiness-to-transfer-f-16s-since-start-of-full-scale-russia-ukraine-war-50447310.html

Danish premier Mette Frederiksen has been ready to transfer Danish F-16 fighter jets to Ukraine from the very start of the full-scale Russian invasion of Ukraine, the prime minister said at the GLOBSEC conference in Prague, Czechia, on Aug. 31.

"I regret that the delivery of F-16s has taken so much time," she explained.

Mette Frederiksen er ei tøff dame, det såg ein også under pandemien.

Støre viser derimot skuffande lite handlekraft.

[torbjornen]

bojangles skrev (1 time siden):

 

Helt uenig. For meg er det som gjør tråden utrivelig de som stadig kjører på O/T diskusjoner side opp og ned og ikke bremser selv på direkte forespørsler. En gang eller to takler jeg, men blir det mer enn det så havner de på lista. Det gir meg lavere hvilepuls og holder blodtrykket i sjakk, jeg kan lese tråden som om avsporingene aldri fant sted. Og vi som har fulgt tråden siden 22 vet jo det er visse kjennetegn på de som forsøker å avspore. Feks at det er nye eller relativt nye medlemmer, at de har en håndfull poster osv. Beklager, det de selger trenger jeg ikke. Ignore. 

 

Hehe du det var en veldig fin måte å be meg skjerpe meg på. Jeg skal forsøke å være oppdatert fremover før jeg poster. Og nei du er ikke på min ignore liste, jeg har da quota deg flere ganger.  

 

Som sagt, om dette gjelder meg så skal jeg skjerpe meg. Og det kan tenkes det gjelder meg for jeg har hatt travle dager de siste ukene og deltatt i tråden som best jeg klart. Men jeg tar tegningen og lover bot og bedring. 

Liberal bruk av ignore knappen har ingenting med ekkokammer å gjøre. Det er ikke slik at jeg sorterer ut folk som mener noe annet enn meg. Jeg bruker ignore for å lese tråden i fred og ro uten å måtte forholde meg til uromomenter. Og jeg sier som jeg har sagt mange ganger før i tråden. Blir du lei noen, velg ignore så kan du fortsette å følge tråden uten at du er på mentalt bristepunkt og en kan da lettere kommunisere med andre i tråden uten at en fyrer av feks personangrep i rent sinne eller blir ufin i tråden selv om frustrasjonen egentlig var ment for de som deraila tråden. 

Dette fungerer fint for meg og gjør at jeg slipper irritere meg i tråden. Alle skal få ha sin mening og gjøre sine valg. Dette virker bra for meg. Vil igjen understreke at jeg gjerne tar diskusjoner med alle, også de som har helt andre meninger og synspunkter enn meg - men de må klare å holde seg nogenlunde til tema før ting sklir helt ut. 

Eg trur vi eigentleg er einige. Poenget mitt er at ignore-knappen ikkje bør brukast anna enn som ein siste utveg for å sleppe å irritere seg over troll eller andre som eigentleg ikkje er interesserte i sakleg diskusjon.

[torbjornen]

Litt på sida av temaet, men eg vil tru at det har interesse likevel:

Sitat

Reuters: Helikopterulykke forårsaket av dårlig vær tok livet av Irans president Raisi

Publisert klokken15:50 iIran

Ifølge en rapport fra det iranske nyhetsbyrået Fars, var ulykken som tok livet av Irans tidligere president Ebrahim Raisi i mai, forårsaket av dårlige værforhold og helikopterets manglende evne til å håndtere vekten det bar.

En sikkerhetskilde informert om de endelige etterforskningsresultatene viste at helikopteret fraktet to personer mer enn det som var tillatt i henhold til sikkerhetsprotokollene.

En foreløpig militærrapport fra mai konkluderte med at det ikke var funnet bevis for ugjerning eller angrep. Etterforskningen bekreftet at ulykken var et resultat av uegnede værforhold og overbelastning, noe som førte til at helikopteret styrtet inn i et fjell.

Raisi, som en gang var sett på som en potensiell etterfølger til øverste leder Ayatollah Ali Khamenei, mistet livet i ulykken.

 

[Brother Ursus]

https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-drone-attacks-1f2730eb13cdf5985f76baf171a68027

Russia says it downed over 150 drones in one of the biggest Ukrainian drone attacks of the war

 

Russland hevder altså å ha skutt ned 150. Men minst 5 viktige mål ble truffet, inkludert to kraftverk, et deponi, et raffineri og  en rørledning.

[Mannen med ljåen]

Godt at de ikke serverte noen anklager om at homofile jøder fra Amerika stod bak. Ikke engang uforsiktig røyking. 

Etterforskningsrapporten kan se troverdig ut. Med mindre den skjuler at Irans regjering selv står bak, da.

[Brother Ursus]

Det er nok vanskelig å late som om Mossad står bak, når også flere av redningslagene dine som var ute og så etter helikopteret forsvant i tåka.