Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

https://www.wsj.com/politics/national-security/white-house-rejects-plan-to-send-americans-to-ukraine-to-maintain-f-16s-34fa1967

Biden Administration Rejects Plan to Send Americans to Ukraine to Maintain F-16s

The Biden administration has rejected a military proposal to send American contractors to Ukraine to maintain Western military equipment, including F-16 jet fighters, over concerns about safety, U.S. officials say.

 

Ikke lenge nå til 6 november. Kom igjen, Harris!

Dette er vel ikkje så ulikt NAMMO, som ikkje ville sende nordmenn til det som var "eit legitimt militært mål".

Kva dersom ein byter ut ordet Ukraina med ordet Israel? Ville USA, Storbritannia eller andre ha henta heim alle eigne borgarar fordi Iran trua med å angripe med nokre hundre missil, og så berre la det stå til? Nei, då bidreg ein i staden med både luftvern og flystøtte slik at ikkje ein einaste rakett når målet sitt.

Den manglande vestlege støtta til Ukraina vil nok bli hugsa i generasjonar framover. Ukraina vil måtte gjere som Polen, men i enno større grad. Ruste opp, slik at ein kan greie seg sjølv.

Endret 31. august av torbjornen

[torbjornen]

TAC-2 skrev (3 timer siden):

Fronten er veldig lang og noen steder går det bra for en Ukraina og andre steder går det bra for Russland.

Sett for seg selv er det veldig mye positivt med Kurskoffensiven, men den prioriteringen er nok en medvirkende årsak til at situasjonen i Donetsk ser ut til å gå ad undas. Det begynner å bli veldig mange uavhengige kilder som sier at forsvaret der er på grensen til å kollapse, hvis det ikke allerede har skjedd.

Brother Ursus har nemnt at dei offensive styrkane i Kursk ikkje ville ha hatt noko i ein skyttargravskrig å gjere. Denys Davydov nemner akkurat det same i si siste youtube-oppdatering, som elles i si heilheit er via den kritiske situasjonen på austfronten. Denne gongen er han ikkje nådig. Årsaker som blir nemnt er at andre ikkje har laga skikkelege skyttargraver i forkant som soldatane kan trekkje seg tilbake til, for dårleg kommunikasjon og samhandling, jamming som rammar eigne droner like mykje som dei russiske (berre 15% av ukrainske droner når målet sitt), underordna som lyg til overordna om situasjonen på bakken fordi dei fryktar represalier om dei fortel sanninga (kvar har vi høyrt om liknande før?), overordna som tek feil beslutningar med fatale konsekvensar fordi dei er feilinformerte - kort sagt at filosofien framleis i stor grad er eks-sovjetisk.

Det er viktig at slik systemkritikk får komme fram, og at den ikkje utan vidare blir stempla som pro-russisk. Det same gjeld f.eks. innlegga frå JK22. For dersom det berre er positive nyheiter som får komme fram vil ein aldri lære noko, slik at ein får lagt om kursen. Ein får verkeleg håpe at både dei som sit på toppen i Ukraina, samt dei vestlege støttespelarane får med seg- og lyttar på kritiske stemmer.

[Mannen med ljåen]

 

William Spaniel snakket om tilstanden til de russiske atomvåpen.

[Brother Ursus]

 

 

Topografiske kart viser også hvorfor det kan være vanskelig å frigjøre Donetsk og Luhansk. I Kharkiv og Luhansk avanserte ukrainerne først raskt, men kom etter hvert over større og bredere elver. Russerne gravde seg ned bak flere av disse. Russerne klarte heller ikke å holde Kherson nord for elven, og klarte ikke stabilisere situasjonen før de kom seg bak den. De ofret også voldsomt mye for å holde den posisjonen.

I Donetsk sitter alle de større tettstedene på høyere grunn, som gir fordeler i både siktlinjer, artilleri osv. i tillegg til å være områder med god logistikk. Det er således et lite mirakel at ukrainerne har holdt på i Donetsk så lenge som de har. Når russerne er villige til å ofre hvor mange menn som helst for å avansere over åkre og fra høyder i nedadgående retning, så er det nærmest umulig å stanse.

 

[Brother Ursus]

 

Spørs om ikke Medvedev nå har sagt "the quiet part out loud".

[Brother Ursus]

20 minutes ago, torbjornen said:

Brother Ursus har nemnt at dei offensive styrkane i Kursk ikkje ville ha hatt noko i ein skyttargravskrig å gjere. Denys Davydov nemner akkurat det same i si siste youtube-oppdatering, som elles i si heilheit er via den kritiske situasjonen på austfronten. Denne gongen er han ikkje nådig. Årsaker som blir nemnt er at andre ikkje har laga skikkelege skyttargraver i forkant som soldatane kan trekkje seg tilbake til, for dårleg kommunikasjon og samhandling, jamming som rammar eigne droner like mykje som dei russiske (berre 15% av ukrainske droner når målet sitt), underordna som lyg til overordna om situasjonen på bakken fordi dei fryktar represalier om dei fortel sanninga (kvar har vi høyrt om liknande før?), overordna som tek feil beslutningar med fatale konsekvensar fordi dei er feilinformerte - kort sagt at filosofien framleis i stor grad er eks-sovjetisk.

Det som virker ganske tydelig nå er at det skulle vært mobilisert større for lenge siden, og gravd mye mer forsvar.

For med mindre dette er en eller annen form for 5D-sjakk som Ukraina spiller for å lage en felle for Russland, så både mangler det vernepliktige til å forsvare landet, og av én eller annen bisarr grunn er det ikke laget flere forsvarslinjer.

Manøvreringsstyrkene i Kursk kunne sikkert bidratt i skyttergravskrig, og sakket ned det russiske avansementet, men de hadde blitt kvernet ned, og ethvert håp om en fremtidig motoffensiv ville vært over.

[Jalla21]

Det har vært rykter de siste to dagene på nettet at Russland sin utenriksminister Lavrov skal være død.
Noen som har sett noe mer rundt dette?

[Brother Ursus]

https://mil.in.ua/en/news/the-united-states-has-ordered-3-43-billion-worth-of-gmlrs-rockets/

The United States has ordered $3.43 billion worth of GMLRS rockets

The approximate volume of purchases can be seen in the March 2023 request for additional ammunition.

At that time, it was planned to purchase 5,016 GMLRS guided missiles from Lockheed Martin for $886 million.

Hvis man firedobler kjøpesummen får man antagelig også minst fire ganger så mange missiler, som er over 20,000. Forhåpentligvis får man også volumrabatt.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Jalla21 said:

Det har vært rykter de siste to dagene på nettet at Russland sin utenriksminister Lavrov skal være død.
Noen som har sett noe mer rundt dette?

Det ble nettopp sagt at han skulle representere Russland i et oppkommende FN-møte, så jeg tviler sterkt.

[Brother Ursus]

https://apnews.com/article/helicopter-missing-russia-kamchatka-1d9794dc00e57f148119fd9eebd5cfbb

Helicopter goes missing in Russia’s Far East with 22 people believed onboard

Rescuers are searching for a helicopter that went missing in Russia’s far east on Saturday with 22 people on board.

The Mi-8 helicopter took off close to the Vachkazhets volcano in the Kamchatka region, but did not arrive at its destination as scheduled, Russia’s Federal Air Transport Agency said in a statement.

It said it believed that 19 passengers and three crew members were on board.

The Mi-8 is a two-engine helicopter designed in the 1960s. It is widely used in Russia, where crashes have been frequent, as well as in neighboring countries and many other nations.

 

 

[Mannen med ljåen]

Apropos død, den mistenkte FSB-agenten hvithvalen Hvaldimir ble funned død i Tananger i dag. Ukjent dødsårsak. Er det vinduer i havet?

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/73PGV9/kjendishvalen-hvaldimir-er-doed

[Brother Ursus]

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3900719-ukraines-right-to-selfdefense-does-not-stop-at-the-border-stoltenberg.html

Ukraine's right to self-defense does not stop at border – Stoltenberg

NATO Secretary General Jens Stoltenberg believes that Ukraine was fully within its rights to launch its offensive into Russia's Kursk region as an act of self-defense.

He stated this to the German newspaper Welt am Sonntag, as Ukrinform reports.

Stoltenberg reminded that Russia has been waging an unprovoked war of aggression against Ukraine for more than 900 days and has carried out numerous attacks from Kursk region, so Russian soldiers, tanks and bases there are legitimate targets under international law.

According NATO Secretary General, President of Ukraine, Volodymyr Zelensky, made it clear that the Kursk operation was aimed at creating a buffer zone to deter Russia from further attacks.

At the same time, Stoltenberg denied the Kremlin's accusation that the West was informed in advance about the plans of the Ukrainian Armed Forces to enter Russian territory, and assured that NATO did not play any role in this.

He also emphasized the need for greater support for Ukraine on the part of the Alliance so that the country could defend itself and eventually win.

[Brother Ursus]

 

Det kommer heller ikke til å være billig eller enkelt for russerne å ta Pokrovsk, tror jeg. Og først må de tross alt komme seg dit.

[TAC-2]

1 hour ago, torbjornen said:

Brother Ursus har nemnt at dei offensive styrkane i Kursk ikkje ville ha hatt noko i ein skyttargravskrig å gjere. Denys Davydov nemner akkurat det same i si siste youtube-oppdatering, som elles i si heilheit er via den kritiske situasjonen på austfronten. Denne gongen er han ikkje nådig. Årsaker som blir nemnt er at andre ikkje har laga skikkelege skyttargraver i forkant som soldatane kan trekkje seg tilbake til, for dårleg kommunikasjon og samhandling, jamming som rammar eigne droner like mykje som dei russiske (berre 15% av ukrainske droner når målet sitt), underordna som lyg til overordna om situasjonen på bakken fordi dei fryktar represalier om dei fortel sanninga (kvar har vi høyrt om liknande før?), overordna som tek feil beslutningar med fatale konsekvensar fordi dei er feilinformerte - kort sagt at filosofien framleis i stor grad er eks-sovjetisk.

Tja, jeg vil anta at mange av disse problemene kunne man lettere gjort noe med hvis man hadde bedre trente styrker i området. Kurskoffensiven har også helt klart tatt en del ressurser (artilleri, droner, luftforsvar, fly, glidebomber, stridsvogner, etc etc) som kunne spilt en rolle i Donetsk uten at man satte styrkene i en skyttergrav.

Så det er en avveining her, forhåpentligvis har Syrskyj bedre kontroll på situasjonen enn det ser ut til.

[Brother Ursus]

8 minutes ago, TAC-2 said:

Tja, jeg vil anta at mange av disse problemene kunne man lettere gjort noe med hvis man hadde bedre trente styrker i området. Kurskoffensiven har også helt klart tatt en del ressurser (artilleri, droner, luftforsvar, fly, glidebomber, stridsvogner, etc etc) som kunne spilt en rolle i Donetsk uten at man satte styrkene i en skyttergrav.

Så det er en avveining her, forhåpentligvis har Syrskyj bedre kontroll på situasjonen enn det ser ut til.

En viss forskjell kunne de selvfølgelig ha gjort. Problemet er at når det da åpnet seg muligheter eller man kom på ene eller andre siden av skyttergravene, så ville man ikke hatt noen til verken å avansere eller forsvare.

Skyttergraver, tykk skog, jungler, og urbane områder er de store utjevnerne.

Manøvreringsstyrker skal ikke bare angripe, de skal også settes inn som raske responsstyrker på fiendtlige gjennombrudd.

 

Endret 31. august av Brother Ursus

[TAC-2]

56 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Spørs om ikke Medvedev nå har sagt "the quiet part out loud".

Så bør et samlet vesten gå ut og si at alle bedrifter, land og eiere som profiterer på slike ressurser skal behandles som krigsprofitører og straffeforfølges/sanksjoneres.

[Kjell Iver]

 

Jalla21 skrev (21 minutter siden):

Det har vært rykter de siste to dagene på nettet at Russland sin utenriksminister Lavrov skal være død.
Noen som har sett noe mer rundt dette?

Noen har redigert wikipedia på lavrov. Det er reversert nå men lett å se der, men de samme ryktene går jo på sjefen hans. Mest sannsynlig svada.

[Brother Ursus]

https://www.kyivpost.com/post/38245

Russian Soldiers Driven to Suicide by Kremlin Propaganda

A sense of hopelessness, no means of evacuation and instilled myths about conditions if captured by Ukraine, are pushing Russian soldiers to pull the trigger on their own lives.

Among Russian servicemen, the practice of committing suicide on the battlefield is becoming increasingly common. When Russian soldiers are wounded or find themselves in desperate situations, evidence suggests they quickly realize that they will not receive evacuation or help from their commanders, leading to a sense of despair, hopelessness and the perception that suicide is the only viable option.

The situation is exacerbated by Russian propaganda, which actively spreads myths that soldiers captured as prisoners of war by the Armed Forces of Ukraine are subject to torture and abuse, thus making capture appear a worse alternative to death.

The issue has been covered in a statement by Ukraine’s “I Want to Live” project, a state initiative which launched a hotline in September 2022 and offers all Russian soldiers a mutually beneficial deal. It guarantees them life in exchangefor “normal, humane conditions under the supervision of the Red Cross.”

The recent statement reads: “[Russian soldiers] go on every assault as if it were their last, because they know that no one will come for the wounded, no one will pull them out, no one will help. Instead of radios and proper first aid kits, they carry instructions in their pockets on how to kill themselves with a grenade, pre-issued by bloated major political officers.”

Suicides are often the result of bullying, psychological pressure, and a feeling of despair among Russian soldiers, especially when they are left to fend for themselves. In addition, Russian army commanders on the front lines often threaten their subordinates with severe punishment or even execution if they surrender, making matters worse.

“How many thousands have killed themselves in destroyed houses, collapsed trenches, and burning forests, only God knows,” the state project statement says.

“Pushed to suicide”

A Ukrainian military intelligence official told Kyiv Post on condition of anonymity that there has been a wave of suicides among Russian soldiers, with numbers growing: “Some are deliberately driven to such a step by bullying, threats, and a sense of total hopelessness. Others shorten their lives, abandoned on the battlefield,” the source said, adding that extremely low value is placed on the lives of ordinary Russians.

Any other way, Russia simply would not have enough human resources to conduct military operations on such a scale, especially when thousands of people are lost daily in “meat assaults,” the official explained.

“They are pushed to suicide. No modern army of the civilized world would ever allow such losses.”

In cases where a Russian soldier dies as a result of a self-inflicted gunshot wound or grenade explosion, their death is not considered to have occurred while performing a combat mission. As a result, the deceased's family is understood to not be entitled to state compensation of 5 million rubles.

“A suicide is not considered a battlefield death, and no 5 million will be seen!” the “I Want to Live” project states.

The project emphasizes that the reality of surrender is far from the myths being perpetuated within Russian ranks: “Unlike their commanders, we need them alive because they will be exchanged later, and we will return our people from the Russian GULAG.”

According to the project: “The conscripts from Kursk, who did not listen to their commanders and [Chechen Leader Ramzan] Kadyrov's bandits and surrendered instead of committing suicide, are a living example of this. 115 of them have already returned home through exchange rather than lying in the ground.”

 

 

Jeg lurer på om dette er så kynisk fra Kremls side at de ønsker at soldatene skal kjempe til siste åndedrag og/eller ta livet av seg så de ikke blir tatt til fange og må utveksles, eller betale krigserstatning (sorry, militær spesialoperasjonserstatning).

[Mannen med ljåen]

Det er ikke politisk akseptabelt å skrive om etnisitet i vestlige aviser, så det er lett å overse hvis etnisitet er involvert.
Er Putler interessert i å kvitte seg med russiske minoriteter, så er det vel ett fett om ukrainske soldater skyter dem eller om de drives til selvmord av egne offiserer. Jeg vet ikke om dette er intensjonen, eller i hvilken grad brune muslimer er overrepresentert blant de som drives for hardt.
Putler begår et folkemord mot russere, ikke bare mot Ukraina. Og det har støtte i store deler av den russiske befolkningen. Usikker på i hvilken grad de fleste forstår det.

Russiske soldater fôres med proipaganda om hvor ille det er å bli tatt til fange av ukrainere. De som tror på dette tvinges til å kjempe til døden, for de frykter å enten bli skutt av tsjetsjenere eller torturert av ukrainere.

Endret 31. august av Mannen med ljåen

[toreae]

torbjornen skrev (2 timer siden):

toreae skrev (19 timer siden):

Snip
Jeg hadde godt for å ikke gi magagjengen og spesielt ikke Mike Johnson den minste unnskylding for å utsette de neste beviligene i nye 9 måneder (var det 9?).

Eg meiner å hugse at Mike Johnson har uttalt seg positivt om å fjerne restriksjonane. 
Snip.
Kunne Biden ha gjort ting verre dersom han tok republikanarane på ordet, og fjerna restriksjonane ein gong for alle?

Spørsmålet er ikke om Biden kan gjøre ting verre, men om Mike Johnson kan gjøre det verre. Det kan selvsagt være Biden som setter restriksjonene, men det vet vi ikke. Hadde demokratene hatt huset, så hadde vi visst. Hadde republikanerenes presidentkanidat het Ronald Reagen så hadde ting vært anneledes. Men å stole på noe som har med Trump å gjøre, er etter min mening, i beste fall naivt.