Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

aklla skrev (9 minutter siden):

Og trusler om bruk av atomvåpen som vanlig vil jeg tro.

Men neppe mer enn det nei, de kan strengt tatt ikke mer enn å klage å true..

Polen truar nok ikkje med atomvåpen.

[aklla]

torbjornen skrev (1 time siden):

Polen truar nok ikkje med atomvåpen.

Ser det er jeg som rotet med siteringer her.

Tenkte det var det at F16 kunne bli brukt inne i russland men det var veldig feil ser jeg..

Aner ikke hvordan jeg ikke så det.

Endret 29. august av aklla

[Brother Ursus]

https://www.wsj.com/world/ukrainian-f-16-is-destroyed-in-crash-4f6d66f6

U.S.-Made F-16 Fighter Jet Crashes in Ukraine

Kyiv recently received six of the planes to boost its fight against Russia, a key symbol of U.S. support

Initial reports indicate the plane was not shot down by enemy fire, although the incident occurred during a nationwide missile strike on Monday. It was likely the result of pilot error.

https://no.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#Ulykker

"Siden innføringen av F-16 i Luftforsvaret, har 17 fly gått tapt, med tap av 6 flyvere. Den første alvorlige hendelsen med F-16 i Norge inntraff 2. juni 1981."

 

Det ser altså ut til å dreie seg om en ulykke. Digitale fly er ikke det letteste i verden å fly. Men det forbauser meg at en så erfaren pilot kunne dø på den måten etter også å ha fått instruksjon over lengre tid.

EDIT: Ser det fortsatt ikke er bekreftet at piloten døde, krysser fingrene for at det ikke er det. Men skulle det være tilfelle så er det kanskje et problem å sette 50-60 åringer bak spakene på digitale fly som har flydd analogt hele livet 😕 

Endret 29. august av Brother Ursus

[VifteKopp]

Markiii skrev (1 time siden):

Det stemmer vel ikke helt. Materialer til elbiler er noe man ser for seg kan bli stor kamp om, og der sitter Kina i enkelte tilfeller på det meste av det verden har av stoffene. Ukraina har store ressurser som ikke enda er utnyttet.

Jeg responderte på hvorvidt USA trenger å importere varer fra Ukraina. Det gjør de ikke.

Men det er sant at USA importerer sjeldne jordartsmineraler fra Kina, som nå har nærmest monopol på markedet. Derfor har amerikanerne de siste årene startet en prosess som skal sørge for å øke egenproduksjonen hjemme og diversifisere importen fra andre land (India, Brasil, Australia, og etterhvert Norge, hvis vi får i gang vårt potensielle nye industrieventyr) så de slipper å være så avhengig av kineserne i fremtiden. 

Sitat

Og igjen, hvilke land ønsker å kjøpe våpen fra et land som kommer til å stikke kniven i ryggen på dem uansett?

Jeg er uenig i at USA har dolket noen i ryggen. Snarere vil jeg argumentere for at mange i Europa har misforstått USA sine geopolitiske interesser, og operert under den feiloppfatningen at de er nøyaktig like som Ukraina og Europa sine interesser, og derfor bygget ned vår forsvarsindustri i håp om at amerikanerne skal redde oss. Men USA har jo egentlig isolasjonisme i DNA-et sitt, og vi kan egentlig ikke forvente at de skal bry seg voldsomt mye om en krig på steppene i øst-europa. 

USA kommer til å trekke seg mer og mer tilbake fra verden, og da må Europa finne ut hvordan vi posisjonerer oss i den nye globale ordenen. 

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/38-000-people-remain-in-pokrovsk-as-situation-in-donetsk-oblast-is-very-difficult-governor-says/

38,000 people remain in Pokrovsk as Russia closes in on the Donetsk Oblast town, governor says

Pokrovsk is an important logistical hub for the Ukrainian forces that supports their operations in Donetsk Oblast, which had a pre-war population of around 80,000.

 

Dette kan bli ille når russerne kommer nærmere og antagelig setter byen under konstant bombardement. Det virker som om halve byens befolkning nekter å flytte på seg. De kommer nok på bedre tanker etter hvert som drønnene kommer nærmere, får vi håpe.

[50z]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Men det er sant at USA importerer sjeldne jordartsmineraler fra Kina, som nå har nærmest monopol på markedet. Derfor har amerikanerne de siste årene startet en prosess som skal sørge for å øke egenproduksjonen hjemme og diversifisere importen fra andre land (India, Brasil, Australia, og etterhvert Norge, hvis vi får i gang vårt potensielle nye industrieventyr) så de slipper å være så avhengig av kineserne i fremtiden.

Kina har begynt å begrense eksport av viktige mineraler. ref: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hevnen-konsekvensene-kan-vaere-enorme/81854921

Og Ukraina har potensielt store ressurser på nettopp noen av disse mineralene. og noen av feltene er i okkuperte områder.

Så selv om USA per i dag ikke kjøper så mye fra Ukraina i dag, så kan Ukraina bli ekstremt viktig for USA og Europa i fremtiden. ref: https://www.dentons.com/en/insights/articles/2024/august/20/ukraine-critical-minerals

 

Endret 29. august av 50z

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

https://www.wsj.com/world/ukrainian-f-16-is-destroyed-in-crash-4f6d66f6

U.S.-Made F-16 Fighter Jet Crashes in Ukraine

Kyiv recently received six of the planes to boost its fight against Russia, a key symbol of U.S. support

Initial reports indicate the plane was not shot down by enemy fire, although the incident occurred during a nationwide missile strike on Monday. It was likely the result of pilot error.

https://no.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#Ulykker

"Siden innføringen av F-16 i Luftforsvaret, har 17 fly gått tapt, med tap av 6 flyvere. Den første alvorlige hendelsen med F-16 i Norge inntraff 2. juni 1981."

 

Det ser altså ut til å dreie seg om en ulykke. Digitale fly er ikke det letteste i verden å fly. Men det forbauser meg at en så erfaren pilot kunne dø på den måten etter også å ha fått instruksjon over lengre tid.

EDIT: Ser det fortsatt ikke er bekreftet at piloten døde, krysser fingrene for at det ikke er det. Men skulle det være tilfelle så er det kanskje et problem å sette 50-60 åringer bak spakene på digitale fly som har flydd analogt hele livet 😕 

Så vidt jeg kan se er det bekreftet at piloten Oleksiy "Moonfish" Mes døde i det som beskrives som en ulykke mandag. 

[Thor.]

 

[VifteKopp]

50z skrev (3 minutter siden):

Kina har begynt å begrense eksport av viktige mineraler. ref: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hevnen-konsekvensene-kan-vaere-enorme/81854921

Og Ukraina har potensielt store ressurser på nettopp noen av disse mineralene. og noen av feltene er i okkuperte områder.

Så selv om USA per i dag ikke kjøper så mye fra Ukraina i dag, så kan Ukraina bli ekstremt viktig for USA og Europa i fremtiden. ref: https://www.dentons.com/en/insights/articles/2024/august/20/ukraine-critical-minerals

Jepp, det foregår en handelskrig mellom USA og Kina. 

Men amerikanerne kommer ikke til å legge om  sin større geopolitisk strategi, i håp om å importere sjeldne metaller fra Ukraina en gang i fremtiden, når det allerede finnes store forekomster i fredelige land. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (59 minutter siden):

https://kyivindependent.com/38-000-people-remain-in-pokrovsk-as-situation-in-donetsk-oblast-is-very-difficult-governor-says/

38,000 people remain in Pokrovsk as Russia closes in on the Donetsk Oblast town, governor says

Pokrovsk is an important logistical hub for the Ukrainian forces that supports their operations in Donetsk Oblast, which had a pre-war population of around 80,000.

 

Dette kan bli ille når russerne kommer nærmere og antagelig setter byen under konstant bombardement. Det virker som om halve byens befolkning nekter å flytte på seg. De kommer nok på bedre tanker etter hvert som drønnene kommer nærmere, får vi håpe.

For ei stund sidan brukte arbeidarane her tida til å plante blomster langs vegane i staden for å grave skyttargraver. Då kan ein stille spørsmålet om moralen er fallande, og at folk rett og slett har gitt opp.

At folk er lei krigen er forståeleg.

[JK22]

Brother Ursus skrev (57 minutter siden):

https://kyivindependent.com/38-000-people-remain-in-pokrovsk-as-situation-in-donetsk-oblast-is-very-difficult-governor-says/

38,000 people remain in Pokrovsk as Russia closes in on the Donetsk Oblast town, governor says

Pokrovsk is an important logistical hub for the Ukrainian forces that supports their operations in Donetsk Oblast, which had a pre-war population of around 80,000.

 

Dette kan bli ille når russerne kommer nærmere og antagelig setter byen under konstant bombardement. Det virker som om halve byens befolkning nekter å flytte på seg. De kommer nok på bedre tanker etter hvert som drønnene kommer nærmere, får vi håpe.

Med hvilken artilleri? Jo lengre vestover russerne kom, jo færre granatnedslag bli det, et dusin tettsteder som har blitt tatt i de siste uker, har ikke engangs blitt bombardert la Mariupol. Det er så åpent at bare SP skyts kan haste seg framover mens tauet skyts tar tid, og de mister skyts hver eneste dag på fronten vest for Avdijivka - fordi det kryper av ukrainske droner fra speidedrone til FPV-droner, ukrainsk kontraskytning er så effektiv at det er vanskelig for russerne å ikke røpe seg i relative ferske artilleristandplasser. Slik som det er, har russerne bare lette skyts med seg - de har stort sett bare lette motoriserte bataljonenheter in frontavsnittet vendt mot Pokrovsk og mot sør. 

Selv russerne forstår ikke situasjonen i Donetskfronten, spesielt fordi ukrainerne rømte mange holdepunkter uten strid og når russerne får mindre støtte av egne artilleri og fly enn tidlig, ennå har disse kunne avansere svært raskt framover, noe som overrasket begge sider. 

[Brother Ursus]

1 hour ago, 50z said:

Kina har begynt å begrense eksport av viktige mineraler. ref: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hevnen-konsekvensene-kan-vaere-enorme/81854921

Og Ukraina har potensielt store ressurser på nettopp noen av disse mineralene. og noen av feltene er i okkuperte områder.

Så selv om USA per i dag ikke kjøper så mye fra Ukraina i dag, så kan Ukraina bli ekstremt viktig for USA og Europa i fremtiden. ref: https://www.dentons.com/en/insights/articles/2024/august/20/ukraine-critical-minerals

 

 

Har bare ventet på det. Det har hengt i luften en stund.

Kina har forsøkt å slå monopol på sjeldne jordarter. Imidlertid er de ikke så sjeldne som man tidligere trodde. I tillegg til Ukraina viser det seg at bla. Afghanistan, Norge og Sverige har store forekomster.

Problemet er at gruvene og raffineriene så langt stort sett finnes i Kina og da har det ikke lønt seg for andre land å utvikle dette - før man står overfor en krise. Akkurat som under pandemien.

Vanvittig at politikerne ikke lærer.

[Penny]

Så vidt jeg husker har kineserne både kjøpt opp konkurrenter for så å stenge produksjonen (men beholde eierskapet til gruven, slik at ingen andre kan produsere der), og dumpet prisene for å drive konkurrenter til konkurs/avvikling av akkurat den satsingen.

[Gjest MKII]

3 hours ago, Brother Ursus said:

 

Har bare ventet på det. Det har hengt i luften en stund.

Kina har forsøkt å slå monopol på sjeldne jordarter. Imidlertid er de ikke så sjeldne som man tidligere trodde. I tillegg til Ukraina viser det seg at bla. Afghanistan, Norge og Sverige har store forekomster.

Problemet er at gruvene og raffineriene så langt stort sett finnes i Kina og da har det ikke lønt seg for andre land å utvikle dette - før man står overfor en krise. Akkurat som under pandemien.

Vanvittig at politikerne ikke lærer.

I følge det jeg har lest/hørt er ikke "sjeldne jordmetaller" så sjeldne nei. Men de skal visstnok være vansklige/kostbare å utvinne.

Endret 29. august av Gjest MKII

[JK22]

Gjest MKII skrev (3 minutter siden):

I følge det jeg har lest/hørt er ikke "sjeldne jordmetaller" så sjeldne nei. Men de sal visstnok være vansklige/kostbare å utvinne.

Og miljøfiendtlig. Det er en god grunn for at internasjonale konserner gikk til Kina da man skulle prosessere sjeldne jordmetaller utvunnet fra hele verden, dette er komplisert, arbeidsintensivt og sterkt miljøforurensende som forutser meget streng oppfølgning for å unngå uønskede konsekvenser. Mye strengere og mer kostbare tiltak som hadde blitt innført i 1990-årene, har fulgt til at meget mye av kjemikalieproduksjonen flyttet til Kina - medregnet metallprosessering. Det var ikke billig arbeidskraft som tiltrukket de vestlige konsernene, det var langt færre reguleringer og mye lavere produksjonskostbarheter med større aksept for miljøskader. 

I hele tjue år har det lenge vært advart og advart omkring sjeldne jordmetaller, men politikerne hadde sluttet med å blande seg inn i markedet som stort sett var overlatt til seg selv uten statlig overstyring eller statlig regulering - og nå ser alle at markedet er meget upålitelig og helt umulig å stole på, som den russisk-ukrainske krigen har demonstrert for hele verden; sterk grådighet og manglende styring har gjort det vestlige sanksjonsregimet mot Russland til en katastrofe. Politikerne gjort en meget stor feil ved å la Markedet bestemmer; konger, høvdinger og forsamlinger har i mange årtusener aldri gitt frihet til frie markedskrefter - som først var mulig i 1800-tallet. Og selv da, var sann frislipp ikke sett som i tiden etter 1993. 

Kineserne tok fordel av dette fordi de forsto at de kan utnytte Vestens manglende statlig innblanding for deres egne vinning - og det har gjort at de har fått et stort forsprang innenfor miljøvennlig teknologi og utnytting av sjeldne jordmetaller lenge før en eneste politiker kom på det samme. Den kinesiske strategien startet nemlig i begynnelsen på 2000-årene. 

Og Vesten GJORT INGENTING med det! 

[TAC-2]

Det er lett å outsource utvinningen til steder som ikke bryr seg noe om miljøkonsekvensene av prosessen, slik at man både kan få det billig og ikke ser noe til forurensningen fra alle biproduktene.

Jeg tror det eneste som kan få noen til å sette i gang med slik utvinning i stor skala her er en overhengende trussel om tredje verdenskrig eller et fullstendig sammenbrudd i internasjonal handel. Enn så lenge tror jeg dette utspillet først og fremst er et forsøk på å forbedre Kinas forhandlingsposisjon.

[Mannen med ljåen]

Kombinér dette med EU-reglene som sier at staten ikke kan drive statlige foretak med offentlig ansatte, der profitten brukes til å finansiere offentlige utgifter, som vei, skole, forsvar, trygd, pensjon, helse osv.

Nei da. Staten kan godt risikere skattebetalernes penger på investering, men eventuell profitt skal ut av landet. Gjerne ei postkasse i Seychellene. Offentlige utgifter? Hvilke offentlige utgifter? Du har vel helseforsikring og bombrikke?

Når vi bygger gruver i Norge mister vi naturen vår. Gruveavfall dumpes i fjordene.

Men får vi i det minste betalt for det? Nei, men ei postkasse i et skatteparadis og en konto i en sveitsisk bank holder på å revne.

[Kahuna]

JK22 skrev (3 timer siden):

Selv russerne forstår ikke situasjonen i Donetskfronten, spesielt fordi ukrainerne rømte mange holdepunkter uten strid og når russerne får mindre støtte av egne artilleri og fly enn tidlig, ennå har disse kunne avansere svært raskt framover, noe som overrasket begge sider.

Hva er oddsen for at urkaina nå forsøker å gjøre det russiske fremspringet til en felle?

[Markiii]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Jeg responderte på hvorvidt USA trenger å importere varer fra Ukraina. Det gjør de ikke.

Jeg snakker om fremtiden, og potensialet i Ukraina med tanke på hva slags materialer USA vil trenge for å gå over til grønnere energi, derunder elbiler.

[Brother Ursus]