Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://global.espreso.tv/russia-ukraine-war-belarusian-military-is-negative-about-getting-involved-in-war-against-ukraine-tsikhanouskayas-adviser-viacorka

(espreso er en ukrainsk TV-kanal)

Belarusian military is negative about getting involved in war against Ukraine - Tsikhanouskaya’s adviser Viačorka

"We have a lot of volunteers who collect this information, we also have contacts in the Belarusian Armed Forces who leak information, and we have a monitoring group called Belarusian Hajun. If you want to transfer a significant number of troops to Belarusian territory, it takes at least 2-3 days. And as a rule, the railroad guerrillas who work, will know this in advance when there is a massive transfer of troops or equipment. So far, the equipment has mostly been transferred from Belarus to Russia to the front line, and not vice versa - from Russia to Belarus. Now there are not many Russian troops in Belarus, a little more than a thousand people, only a couple of Russian planes are stationed on Belarusian territory, and a couple of thousand Belarusian soldiers who do not really have modern equipment and weapons to pose any threat to Ukraine. But when this situation changes, we will inform Ukraine and our Ukrainian partners about it, and our contacts in the Armed Forces are keeping abreast of this matter," he said.

Franak Viačorka noted that Belarus needs much more military personnel to be involved in Russia's war against Ukraine.

"But we know firsthand that the mood within the Belarusian military is very negative about the possible involvement of the Belarusian army in the war against Ukraine. And we know that compared to 22 years ago, the morale of the Belarusian military is much worse now. I can't even imagine mobilization, in order to carry out any provocation or operation on the border with Ukraine, you need 2-3-5 times more military in the Armed Forces of Belarus, and to do this, you need to mobilize Belarusians. When it starts, it will simply cause chaos and destabilization inside the country. On the other hand, it may also give us, the democratic forces, a new window of opportunity," said the advisor to Sviatlana Tsikhanouskaya.

• After the start of the operation in the Kursk region, Belarus deployed at least 1,000 troops to the Gomel region bordering Ukraine.
• On August 25, it became known that the Armed Forces of Belarus were moving a significant number of personnel to the border with Ukraine under the guise of exercises. The Ukrainian Foreign Ministry called for an end to unfriendly actions.

[Brother Ursus]

https://www.twz.com/air/electronic-warfare-systems-on-ukraines-f-16s-getting-specially-tuned-to-russian-threats-by-usaf

Electronic Warfare Systems On Ukraine’s F-16s Getting Specially Tuned To Russian Threats By USAF

The U.S. is using its highly classified threat library to improve the chances of survival for Ukraine's F-16 and to gather critical intel in return.

 

De ukrainske F-16 flyene er også utstyrt med EW-pods for elektronisk krigføring.

[Brother Ursus]

https://www.uawire.org/china-and-saudi-arabia-halt-crucial-mdi-chemical-shipments-to-russia-amid-sanctions

China and Saudi Arabia halt crucial MDI chemical shipments to Russia amid sanctions

In a significant development, China and Saudi Arabia have stopped the supply of irreplaceable chemical products to Russia. Currently, Russia is entirely dependent on imported MDI, especially following the European Union's 14th sanctions package.

According to the Polish newspaper Rzeczpospolita, Chinese giant Wanhua Chemical Group and Saudi firm Sadara Chemical have ceased shipments of isocyanates (MDI) to Russia. This chemical is crucial in sectors like automotive, construction, and household appliance manufacturing.

The halting of MDI supplies leaves Russia in a critical position as the country depends entirely on these imports. Following the recent European Union sanctions, EU, US, and Japanese companies also stopped exporting MDI to Russia.

Given MDI's short shelf life, prolonged shipments via intermediaries from third countries are not feasible, making sanctions evasion increasingly difficult.

Despite plans to initiate domestic MDI production back in 2014, Russia has failed to establish even a single full-scale plant in the past decade.

In light of China and Saudi Arabia's decision, 20 major Russian automotive, construction, and household appliance manufacturers have jointly written to the government, urging immediate action.

Isocyanates are organic compounds derived from isocyanic acid and are mainly used in industrial applications with polyatomic alcohols for polyurethane synthesis. Methyl isocyanate is also used in pesticide synthesis.

 

Brukes altså særlig i skum, belegg, lim, tetningsmidler, biler, tekstiler, elektronikk, medisinsk utstyr, sport- og fritidsutstyr og byggematerialer.

[Mbappe09]

Brother Ursus skrev (48 minutter siden):

Jeg har personlig vanskelig for å forstå at ikke stalinist- og maoist (med fler)- symbolikk for lengst er forbudt på linje med fascistisk symbolikk.

Fascisme, kommunisme og nazisme burde vært likestilt da alle disse tre står for noe av de verste forbrytelsene i moderne tid. At det finnes folk som vifter kommunistflagg under 1.mai i Oslo burde blitt kategorisert som hatefull ytring. 

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/norway-energy-sector-threat-of-russian-sabotage/

Norway's energy sector under threat of Russian sabotage, Norwegian security chief says

Norway's energy sector is under threat of sabotage from Russia, Norwegian security chief Beate Gangaas told Reuters on Aug. 27, as European security services briefed Norwegian energy officials on potential Russian threats.

Norway is a key provider of oil, gas, and electricity for Europe, overtaking Russia as Europe's top gas supplier in 2022.

"When we are talking about sabotage today, we are talking about Russia," Gangaas told Reuters.

Vice Admiral Nils Andreas Stensoenes, the head of the Norwegian Intelligence Service, told Reuters that although there has been no "concrete evidence" of Russian plans to sabotage Norway's infrastructure, "it's wise to be prudent and increase the level of security."

According to Reuters, the briefing was a closed-door meeting attended by security services from Norway, Germany, Belgium, the Netherlands, Finland, Sweden, and Iceland.

Western intelligence officials have repeatedly warned about the increasing threat of Russian sabotage operations across Europe.

Reports emerged in 2023 that Russia may be preparing to sabotage wind farms, gas pipelines, and power and internet cables in the waters around Denmark, Norway, Finland, and Sweden.

Three Russian intelligence officers were expelled from Norway in April 2022, followed by another 15 in April 2023.

The intelligence officers were expelled for "engaging in activities that are not compatible with their diplomatic status," the Norwegian Foreign Ministry said.

[Brother Ursus]

https://www.dagens.com/war/wagner-veteran-receives-23-year-sentence-for-murder-then-returns-back-to-war

Wagner Veteran Receives 23-Year Sentence for Murder, Then Returns Back to War

Ivan Rossomakhin, a former inmate who fought for the Wagner Group in Ukraine, has signed a new contract with the Russian Ministry of Defense and is heading back to the front lines.

This comes after Rossomakhin was convicted of murdering an 85-year-old woman and sentenced to 23 years in a strict-regime colony, according to Meduza.

Rossomakhin, 29, first received a 14-year sentence in 2020 for murder. However, he was released early to join the Wagner Group after the start of Russia's full-scale invasion of Ukraine.

After returning to his village of Novy Burets in March 2023, locals reported that Rossomakhin had been acting erratically, threatening neighbors while brandishing farm tools.

Charged with Rape and Murder

Just a week after his return, he was charged with the rape and murder of Yulia Buyskikh, an elderly woman from the nearby city of Vyatskiye Polyany. Authorities charged him with making threats, rape, and murder with particular cruelty.

In April 2024, he was sentenced to 22 years in a strict-regime colony, but this was increased to 23 years following an appeal. He was also ordered to pay the victim's family 2 million rubles (approximately $25,000) in moral damages.

Human rights activists have raised concerns, highlighting that Rossomakhin did not spend even six months in prison before being sent back into a war zone.

The recruitment of prisoners for combat roles in Ukraine has been a controversial practice since the summer of 2022. Initially organized by the Wagner Group, it has since expanded to include enlistments under the Russian Ministry of Defense, offering pardons and financial compensation in exchange for service.

[Brother Ursus]

Mens jeg sitter og ser på video av russernes reaksjoner på det som skjer i Kursk, så slår det meg at sytingen og konspirasjonsteoriene deres, på mange måter ligner tyskernes, i mellomkrigstiden.Argumentene er urovekkende like.

"Vi ble forrådt innenfra!"
"Vestmaktene løy for oss!"
"Det som skjedde i den kalde krigen var ikke rettferdig!"
"Vi ble lurt!"
"Vi er et stort folkeslag!"
"Det er eliten sin skyld!"

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

Mens jeg sitter og ser på video av russernes reaksjoner på det som skjer i Kursk, så slår det meg at sytingen og konspirasjonsteoriene deres, på mange måter ligner tyskernes, i mellomkrigstiden.Argumentene er urovekkende like.

"Vi ble forrådt innenfra!"
"Vestmaktene løy for oss!"
"Det som skjedde i den kalde krigen var ikke rettferdig!"
"Vi ble lurt!"
"Vi er et stort folkeslag!"
"Det er eliten sin skyld!"

En av de større utforddringene USA må ha når de prøver å styre denne konflikten er at ikke bare må de få til en 'kontrollert russisk kollaps', den må helst foregå på en måte som ikke umiddelbart utløser revansjelyst.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Brann på russisk oljelager etter droneangrep

 

Det brenner i flere oljetanker på et oljelager i Rostov-regionen i Russland etter det som skal ha vært et ukrainsk droneangrep, hevder guvernøren i regionen på Telegram, ifølge Reuters.

Sitat

Sjefen for Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA) Rafael Grossi sa at det er risiko for ei «atomhending» ved kjernekraftverket i Kursk. Det sa han etter at han besøkte anlegget tysdag. (...)

Sitat

Volodymyr Zelenskyj planlegg å legga fram ein plan for korleis krigen med Russland skal avsluttast, til presidentkandidatane Kamala Harris og Donald Trump. Det sa han under ein tale tysdag.

Han vil også presentera planen for USAs president Joe Biden. (...)

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

[JK22]

Denne tråden er veldig viktig for å realisere at Ursus hadde regelrett lyvet omkring viktigheten av Pokrovsk da han erklært at det ikke er viktig. Det er bare to strategiske knutepunkter i Donbass som er under kontroll av ukrainerne, det er Kramatorsk i nord og Pokrovsk i midten. Tråden kort oppsummert at tapet av Pokrovsk vil være en militær katastrofe som innbar at russerne kan ta hele Donetsk oblast og invadere Øst-Ukraina fra Donbass, ved at hele Donetskfronten vil opphøre med å eksistere når det ikke lenge er mulig å forsyne troppene nord og sør for byen. 

" - is a risk of a serious operational catastrophe - "

Det er mulig at Syrskyj kan ha gjort en feilvurdering ved å tro at russerne trenger artilleri for å fortsette avansementet, og faktumet om at russerne avansert sydover for å rulle opp fronten mot Vuhledar i sør demonstrert dette - fordi forsvarsverkene hadde mer eller mindre blitt overløpet eller forbigått av motoriserte tropper med hjelp av motorsykler, terrengbiler og enkelte stormpanservogner takket være avansert samband og speiderdronenes assistanse. Man hadde undervurderte russernes taktiske fleksibilitet i småskala manøvreringskrig. Mot dette har man relative ferske eller utslitte tropper som sitter i ukomplette og dårlige forsvarsverk som måtte rømmes uten sterk motstand. Russerne trenger ikke artilleri for å bryte gjennom til Pokrovsk så lenge troppene villige angripe tross alt tap. 

Istedenfor å stanse kampoperasjonene i Kurskfronten har ukrainerne lansert nye angrep over grensen med styrker som skulle ha blitt overført til Pokrovskfronten. Zelenskyj kan ikke lenge ignorere situasjonen der, russerne er nå bare 5-7 km fra den strategiske viktige byen - og russerne er i ferd med å ta Selydore som er ikke mindre strategisk viktig, for når hele søndre del av fronten kollapse, kan man avansert vestover og utflankere det ukrainske forsvaret helt fram til Dnipro. 

Så hva er det som egentlig foregår? Kurskoffensiven har styrket moralen, men tapet av Pokrovsk vil sende Ukraina ut i nederlagsstemning med opprørsstemning i den politiske eliten i Kyiv, dramatisk fall i moralen i befolkningen som er allerede krigstrøtt - selv de meste proukrainske og Zelenskyj-lojale er i ferd med å komme i meget seriøs tvil. 

Dessuten er den vestlige opprustningen nå blitt en katastrofe. Et par dusin luftvernsforsvarssystemer var lovet, spesielt NASAMS, men altfor få av disse har kommet fram, det ukrainske luftvernsforsvaret har blitt gjennomhullet av disse ufattelige speiderdroner som sendes ut i hundretall - slik at store gap oppstå. Hos Raytheon og Kongsberg har det OMSIDER gått opp for dem at altfor lav prioritet på produksjon av et sjeldent radarsystem - AN/MPQ-64 Sentinel - hadde skapt et meget stort forsinkelsesproblem som altfor sent var innsett. De har verken kvantitet eller produksjonskapasitet. 

Dermed kunne russerne gjøre meget store skader på sivilinfrastrukturen med 107 kryssermissiler og 109 dronefly, demningen ved Kyiv hadde blitt truffet til tross for at flere millioner liv ville ha blitt satt i fare. Dette satt et strøk i ukrainerne som nå forstå at russerne aktet å ødelegge deres land, blant annet ved å ta bort all strøm for vinteren. Kjøligere vær er lik rundt hjørnet. 

[Sjørøver]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Ukraina har hatt en vellykket test med et egenprodusert langtrekkende ballistisk missil

Det er bemerkelsesverdig hvor fort de utvikler nye våpen. Tenk deg om vi i Norge kunne vært i nærheten av like effektive? Bilde er delvis relevant. 

[Sjørøver]

 

Tre innlegg her som tyder på at Russland skal slite med fuel en stund fremover. Får jo ikke noe særlig inn med tog heller. Noen som har peiling på hvordan det ser ut for Ukraina på det området? 

 

 

[Drogin]

JK22 skrev (3 timer siden):

Denne tråden er veldig viktig for å realisere at Ursus hadde regelrett lyvet omkring viktigheten av Pokrovsk da han erklært at det ikke er viktig. Det er bare to strategiske knutepunkter i Donbass som er under kontroll av ukrainerne, det er Kramatorsk i nord og Pokrovsk i midten. Tråden kort oppsummert at tapet av Pokrovsk vil være en militær katastrofe som innbar at russerne kan ta hele Donetsk oblast og invadere Øst-Ukraina fra Donbass, ved at hele Donetskfronten vil opphøre med å eksistere når det ikke lenge er mulig å forsyne troppene nord og sør for byen. 

" - is a risk of a serious operational catastrophe - "

Det er mulig at Syrskyj kan ha gjort en feilvurdering ved å tro at russerne trenger artilleri for å fortsette avansementet, og faktumet om at russerne avansert sydover for å rulle opp fronten mot Vuhledar i sør demonstrert dette - fordi forsvarsverkene hadde mer eller mindre blitt overløpet eller forbigått av motoriserte tropper med hjelp av motorsykler, terrengbiler og enkelte stormpanservogner takket være avansert samband og speiderdronenes assistanse. Man hadde undervurderte russernes taktiske fleksibilitet i småskala manøvreringskrig. Mot dette har man relative ferske eller utslitte tropper som sitter i ukomplette og dårlige forsvarsverk som måtte rømmes uten sterk motstand. Russerne trenger ikke artilleri for å bryte gjennom til Pokrovsk så lenge troppene villige angripe tross alt tap. 

Istedenfor å stanse kampoperasjonene i Kurskfronten har ukrainerne lansert nye angrep over grensen med styrker som skulle ha blitt overført til Pokrovskfronten. Zelenskyj kan ikke lenge ignorere situasjonen der, russerne er nå bare 5-7 km fra den strategiske viktige byen - og russerne er i ferd med å ta Selydore som er ikke mindre strategisk viktig, for når hele søndre del av fronten kollapse, kan man avansert vestover og utflankere det ukrainske forsvaret helt fram til Dnipro. 

Dessuten er den vestlige opprustningen nå blitt en katastrofe. Et par dusin luftvernsforsvarssystemer var lovet, spesielt NASAMS, men altfor få av disse har kommet fram, det ukrainske luftvernsforsvaret har blitt gjennomhullet av disse ufattelige speiderdroner som sendes ut i hundretall - slik at store gap oppstå. Hos Raytheon og Kongsberg har det OMSIDER gått opp for dem at altfor lav prioritet på produksjon av et sjeldent radarsystem - AN/MPQ-64 Sentinel - hadde skapt et meget stort forsinkelsesproblem som altfor sent var innsett. De har verken kvantitet eller produksjonskapasitet. 

Jeg tror bare du og Brother Ursus snakker om forskjellige ting. Pokrovsk er viktig, men ikke noe som endrer krigen i seg selv.

Det gjør det noe enklere for russerne å ta restene av Donbas, men ikke så stort mer. Det finnes fortsatt småveier som kan forsyne fronten i en viss stund. Ukraina bør nok ikke gjenta Bakhmut, men de viste det var mulig å forsyne selv under hardt press.

Og jeg er ganske sikker på at Russerne ikke har resurser til å "utflankere og rulle opp hele den ukrainske hæren frem til Dnipro-elven i en blitz krig" slik du skremmer med. Vi ser det samme med Ukraina i Kursk akkurat nå. Russerne greier å lage en frontlinje og bremse ukrainerne på relativt kort tid selv om områdene for noen uker siden ikke hadde russiske forsvarsstillinger.

Sitat

Dermed kunne russerne gjøre meget store skader på sivilinfrastrukturen med 107 kryssermissiler og 109 dronefly, demningen ved Kyiv hadde blitt truffet til tross for at flere millioner liv ville ha blitt satt i fare. Dette satt et strøk i ukrainerne som nå forstå at russerne aktet å ødelegge deres land, blant annet ved å ta bort all strøm for vinteren. Kjøligere vær er lik rundt hjørnet

Hva er din kilde på at Ukrainerne ble så overrumplet av angrepet fra Russland at de vil gi opp slik du fremstiller det? . På NRK sa reporter at folk de snakket med i bomberommene var vant med russernes terror, men heller reagerer på vestens forbud mot å angripe flyplasser i Russland.

Russlands forsøk på å ødelegge strømforsyningen er velkjent og ikke noe nytt. Jeg vil anta både Ukraina og vesten har nødplaner for dette, inkludert småskala aggregater og reparasjonsutstyr til strømnettet. Men det kan bli en tøff vinter, det er jeg enig i.

Sitat

Så hva er det som egentlig foregår? Kurskoffensiven har styrket moralen, men tapet av Pokrovsk vil sende Ukraina ut i nederlagsstemning med opprørsstemning i den politiske eliten i Kyiv, dramatisk fall i moralen i befolkningen som er allerede krigstrøtt - selv de meste proukrainske og Zelenskyj-lojale er i ferd med å komme i meget seriøs tvil. 

Først må Pokrovsk falle. Det er ikke en selvfølge, og kan også ta lang tid. Måneder ifølge offiserer i Norge.

Du snakker ofte om hvor smarte russiske generaler, taktikk og samband er. Jeg vil tro Ukrainas generaler heller ikke er idioter og har kalkulert inn og har en plan med Pokrovsk. Det er ihvertfall prematurt å snakke om opprør mot Zelensky, ødeleggelse av den ukrainske hæren øst for Dnipro-elven etc

Bakhmut skulle også føre til opprør og tap mener jeg å huske... Ellers synes jeg det er merkelig ordvalg med "pro-ukraina og Zelensky -lojale" for å beskrive de som forsvarer landet med høyest moral, men greit.

Endret 28. august av Drogin

[JK22]

Drogin skrev (8 minutter siden):

Jeg tror bare du og Brother Ursus snakker om forskjellige ting. Pokrovsk er viktig, men ikke noe som endrer krigen i seg selv.

Det gjør det noe enklere for russerne å ta restene av Donbas, men ikke så stort mer. Det finnes fortsatt småveier som kan forsyne fronten i en viss stund. Ukraina bør nok ikke gjenta Bakhmut, men de viste det var mulig å forsyne selv under hardt press.

Og jeg er ganske sikker på at Russerne ikke har resurser til å "utflankere og rulle opp hele den ukrainske hæren frem til Dnipro-elven i en blitz krig" slik du skremmer med. Vi ser det samme med Ukraina i Kursk akkurat nå. Russerne greier å lage en frontlinje og bremse ukrainerne på relativt kort tid selv om områdene for noen uker siden ikke hadde russiske forsvarsstillinger.

Hva er din kilde på at Ukrainerne ble så overrumplet av angrepet fra Russland at de vil gi opp slik du fremstiller det? . På NRK sa reporter at folk de snakket med i bomberommene var vant med russernes terror, men heller reagerer på vestens forbud mot å angripe flyplasser i Russland.

Russlands forsøk på å ødelegge strømforsyningen er velkjent og ikke noe nytt. Jeg vil anta både Ukraina og vesten har nødplaner for dette, inkludert småskala aggregater og reparasjonsutstyr til strømnettet.

Først må Pokrovsk falle. Det er ikke en selvfølge, og kan også ta lang tid. Måneder ifølge offiserer i Norge.

Du snakker ofte om hvor smarte russiske generaler, taktikk og samband er. Jeg vil tro Ukrainas generaler heller ikke er idioter og har kalkulert inn og har en plan med Pokrovsk. Det er ihvertfall prematurt å snakke om opprør mot Zelensky, ødeleggelse av den ukrainske hæren øst for Dnipro-elven etc

Bakhmut skulle også føre til opprør og tap mener jeg å huske... Ellers synes jeg det er merkelig ordvalg med "pro-ukraina og Zelensky -lojale" for å beskrive de som forsvarer landet med høyest moral, men greit.

Dette er ekstremt svart-hvitt og ekstremt vinkling mellom total ja og total nei. Slik er det ikke. Du overdriver meget EKSTREMT! Altfor ekstremt. 

Russerne kan ruller opp hele Donetskfronten mot sør og de vil kunne gjøre det før vinterens ankomsten, det er ikke snakk om store avstander i seg selv. Deres avansementene blir nemlig raskere og raskere i løpet av sommeren. Noe som "offiserer i Norge" ikke nødvendigvis tar til etterretning.

I de siste to uker har russerne avansert så raskt i Donetskfronten at det er ved å minne om et strategisk gjennombrudd i sløv tempo, to byer har falt - Hrodivka og Novohrovika - som har blitt tatt nærmest INTAKT fordi det er minimal med artilleribruk på russisk hold, og det er akkurat dette som får pro-Zelenskyj folk til å våkne, de ukrainske soldatene rømte fremfor å bli værende og slåss, offiserene stadig trakk seg tilbake mer og mer raskere. Russerne har krysset E50-vegen og er dermed i ferd med å møte sine kollegene fra sørøst ved Karlivka, så store vinninger i kort tidsrom har ikke vært sett siden sommeren 2022. Det er også da Su-34 er ikke så aktiv som tidlig. Det er synlig nedgang i bruk av gildebomber, ennå har ukrainerne trukket seg raskt tilbake. 

Ukrainerne har blitt overrumplet ikke av angrepet eller intensiviteten, men av strømbrudd og meldinger om at vitale infrastruktur som demningen hadde blitt angrepet til tross for konsekvenser som vil endog få russerne til å steile; det er med meget gode grunner russerne hadde latt være med å angripe disse. 

Som lovet har Tatarigami kommet med hans artikkel. 

What the fall of Pokrovsk could mean for Ukraine - Euromaidan Press

Helt fra begynnelsen har han ment Kurskoffensiven er hjernesvinn, og selv om han ikke utelukket mulighetene som kom med den, har han stilt meget gode spørsmål om hele saken. Saken med de mange pongtongbruer over Sejm tyder på at russisk stahet er et meget stort problem; russerne bare fortsette og fortsette i de meste håpløse omstendigheter, istedenfor å forlate strategiske ingenmannsland valgt man å holde enhver - og dermed ikke bry seg om man ruinere seg. Det var dette som Tatarigami var bekymret over; den ukrainske offensiven har som demonstrert ikke utholdenhetsevne slik at den måtte stanses opp, og at russerne har dybde og reserve på sin side. 

Det russiske avansementet er for raskt. Det må stanses. 

[Homba]

For et par måneder siden så var halve ukrainas produksjon av elektrisitet ødelagt av russiske angrep. 

Er det noen som vet status nå?

[50z]

Flere medier rapporterer at Ukrina har skutt ned en Russisk Su-25 i nerheten av Kramatorsk

https://news.liga.net/en/politics/news/ukrainian-armed-forces-down-russian-su-25-near-kramatorsk-video

Denne videoen viser i følge liga.net neskytningen:

[oddeh]

Masse droner i går også.

[oddeh]

[Brother Ursus]

6 hours ago, JK22 said:

Denne tråden er veldig viktig for å realisere at Ursus hadde regelrett lyvet omkring viktigheten av Pokrovsk da han erklært at det ikke er viktig. Det er bare to strategiske knutepunkter i Donbass som er under kontroll av ukrainerne, det er Kramatorsk i nord og Pokrovsk i midten. Tråden kort oppsummert at tapet av Pokrovsk vil være en militær katastrofe som innbar at russerne kan ta hele Donetsk oblast og invadere Øst-Ukraina fra Donbass, ved at hele Donetskfronten vil opphøre med å eksistere når det ikke lenge er mulig å forsyne troppene nord og sør for byen. 

" - is a risk of a serious operational catastrophe - "

 

 

Bruken av ordet løgn gjør det implisitt at jeg sitter på informasjon ingen andre har og likevel sier det motsatte av det jeg vet er fakta.

@Drogin har helt korrekt forstått det jeg har skrevet.

Jeg har heller ikke sagt at Pokrovsk ikke er viktig. Jeg har sagt at tapet av Pokrovsk antagelig ikke nevneverdig vil endre krigens gang. Hvordan skal russerne f.eks ta i bruk tog, når ukrainerne har uendelig med droner og HIMARS? Det siste de også vil gjøre før de forlater Pokrovsk er eventuelt å sprenge jernbanelinjene.

For N'te gang, så gir det lite mening å sette inn NATO-trente elitestyrker i det beste utstyret ad hoc på østfronten hvor de kvernes ned, i likhet med russiske elitestyrker.

Jeg synes du og mange NAFO-folk har et myopisk syn på verdien av østfronten. Det handler nok mest om prestisje og emosjonell investering over tid. At ukrainerne som står og kjemper der klager er naturlig. Men de har heller ikke hele bildet. Det viktigste de gjør er ikke å holde territorier, men å holde tilbake, og drepe, russiske soldater.

Russerne er fortsatt et godt stykke unna, har til gode å innta byen, vil sansyneligvis tape masse på å gjøre det, og i BESTE fall vil de ved å ta Pokrovsk og større områder rundt strekke sine egne styrker ytterligere, som antagelig er nøyaktig det Syrskyi prøver å oppnå.

[Brother Ursus]

3 hours ago, JK22 said:

Dette er ekstremt svart-hvitt og ekstremt vinkling mellom total ja og total nei. Slik er det ikke. Du overdriver meget EKSTREMT! Altfor ekstremt. 

Tror det er litt projisering på gang her altså i det du skriver til Drogin

I min oppfatning er det du/dere som overdriver her. Ikke at det er NULL sjans for at dere ikke kan få rett til slutt, da ingen av oss som har en krystallkule å titte inn i, men det er å anse som usansynelig. Og det ville uansett ikke føre til at Ukraina tapte krigen. Kanskje kunne det åpne nye muligheter, både politisk og militært.

Om russerne tar områder i øst så gir det dem paradoksalt også en grunn til å komme til forhandlingsordet, da det var det som var Putins uttalte mål. Han kan forsøke å spinne det med at "vi har tatt Donetsk og Luhansk som var målet for den militære spesialoperasjonen."

I så fall vil han også vise svakhet, og det russiske folk kan kanskje pushe ham til forhandlinger.

Ukraina vil ikke uten videre gå med på å gi fra seg territorie, men de kan antagelig si seg enig i en lengre våpenhvile og frosset konflikt.

Tiden er på Ukrainas side.