Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sjamanen]

Postene til JK22 fremstår som svært gjennomarbeidede analyser og jeg ser ingen grunn til å stemple det som doomposting.

Derimot er det et fravær av diskusjon rundt hvorfor Ukraina skal ha gjort noe som setter hele Donbass på spill slik som det presenteres. Jeg kan ikke se for meg at ikke Ukrainerne har planlagt og forberedt dette svært nøye på forhånd. Hvis Pokrovsk og de tre K-byene nå nærmest umiddelbart kommer i fare for å falle, dette kan ikke være noe ukrainerne har oversett i sine forberedelser? Det er vanskelig å se at de også kan ha feilkalkulert så grundig at konsekvensene viser seg allerede nå?

Jeg er tilbøyelig til å tenke at det enten handler om at Ukraina bevisst gir opp Donbass i denne omgang, eventuelt at de faktisk lurer russerne inn i en felle. Tiden vil vise.

[Kjell Iver]

sjamanen skrev (24 minutter siden):

Postene til JK22 fremstår som svært gjennomarbeidede analyser og jeg ser ingen grunn til å stemple det som doomposting.

Derimot er det et fravær av diskusjon rundt hvorfor Ukraina skal ha gjort noe som setter hele Donbass på spill slik som det presenteres.

Helt enig ang JK22.

Det kan virke som russerne behandler Kurskområdet som sin "soft underbelly" - på samme måte som vi har Finnmark som buffer mot russland så har de ikke forsvart området grunnet sin betydningsløshet. De har det travlere før vinteren der Ukraina sliter og lar seg ikke avlede av dette i særlig grad.

Det kan hende Ukrainerne håpte på en dominoeffekt der rasende russere lar sitt raseri gå ut over putin, men så langt er det ikke noe som antyder noe slikt desverre. 

Jeg håper amerikanerne letter på restriksjonene for våpnene de har levert slik at krigen kan føres på like vilkår. Når den dagen kommer har ikke russerne en sjans - det er kanskje dette amerikanerne vet og lar sin kommende allierte Ukraina lide for det, for å unngå kollaps av "atommakten".

[Kanlu]

sjamanen skrev (36 minutter siden):

Postene til JK22 fremstår som svært gjennomarbeidede analyser og jeg ser ingen grunn til å stemple det som doomposting.

Derimot er det et fravær av diskusjon rundt hvorfor Ukraina skal ha gjort noe som setter hele Donbass på spill slik som det presenteres. Jeg kan ikke se for meg at ikke Ukrainerne har planlagt og forberedt dette svært nøye på forhånd. Hvis Pokrovsk og de tre K-byene nå nærmest umiddelbart kommer i fare for å falle, dette kan ikke være noe ukrainerne har oversett i sine forberedelser? Det er vanskelig å se at de også kan ha feilkalkulert så grundig at konsekvensene viser seg allerede nå?

Jeg er tilbøyelig til å tenke at det enten handler om at Ukraina bevisst gir opp Donbass i denne omgang, eventuelt at de faktisk lurer russerne inn i en felle. Tiden vil vise.

Jeg er enig i at han poster gode analyser - men de er nesten alltid uten kilder og nesten alltid pro russisk hva gjelder innholdet i dem. Selvsagt skal vi ikke lukke øynene for at Russland gjør fremskritt i Donbass - men det er lov til å stille spørsmål om hvor dette kommer fra.

[Enceladus]

Korenevo kan se ut til å være omringet nå?

Et hendig kart jeg kom over som følger utviklingen, men usikker på kilden og hvor troverdig det er, så klype salt:

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=51.214481563035584%2C35.168119254319954&z=9

Endret 16. august av Enceladus

[TAC-2]

Jeg husker at en del anklaget JK22 for å være overdrevent negativ til ukrainernes motoffensiv i fjor i ukene før ukrainerne måtte gi opp. Sett i ettertid så hadde han helt rett.

Problemet til Ukraina er at de er på defensiven i en langvarig krig der alt kommer an på hvem som klarer å begrense tap av menn, utstyr og ikke minst moral. Det er bedre for menn og utstyr å drive en forsvarskrig men tyngre for moralen og vanskelig fordi støtten de trenger fra vestlige land er litt for værhaneaktig.

[Mannen med ljåen]

Belarus' president Aleksandr Lukasjenko har benådet 30 personer som er dømt for å ha deltatt i protester, opplyser presidentens administrasjon.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=168425

[sjamanen]

Kanlu skrev (32 minutter siden):

Jeg er enig i at han poster gode analyser - men de er nesten alltid uten kilder og nesten alltid pro russisk hva gjelder innholdet i dem. Selvsagt skal vi ikke lukke øynene for at Russland gjør fremskritt i Donbass - men det er lov til å stille spørsmål om hvor dette kommer fra.

At det nesten alltid er pro russiske kan like godt være et uttrykk for at russerne har hatt overtaket over lengre tid og fortsatt har overtaket. Vi skal ikke glemme utgangspunktet for denne krigen, en overveldende overmakts angrep på en langt mindre motpart, som faktisk var forventet å kollapse innen 4 dager. Her sitter vi 2 og et halvt år senere og frontlinjene har vært mer eller mindre frosne i to år. Det er ikke annet enn voldsomt imponerende av Ukrainerne, og med dette bakteppet er det sannelig ikke rart om analysene stadig påpeker russernes initiativ. Det skulle tross alt bare mangle. 

Jeg tror JK22 sine analyser reflekterer store deler av virkeligheten. Det betyr ikke at Ukrainerne kollapser imorgen, men sakte men sikkert får kjøttvekta betydning og tyngden bak det som var verdens andre sterkeste militærmakt gjør seg gjeldende. 

Jeg forstår godt vestens frykt for ukontrollert kollaps i Russland, men jeg klarer ikke helt å se at nåværende våpenstøtte heller ikke bidrar til det. 

[JK22]

sjamanen skrev (53 minutter siden):

Postene til JK22 fremstår som svært gjennomarbeidede analyser og jeg ser ingen grunn til å stemple det som doomposting.

Derimot er det et fravær av diskusjon rundt hvorfor Ukraina skal ha gjort noe som setter hele Donbass på spill slik som det presenteres. Jeg kan ikke se for meg at ikke Ukrainerne har planlagt og forberedt dette svært nøye på forhånd. Hvis Pokrovsk og de tre K-byene nå nærmest umiddelbart kommer i fare for å falle, dette kan ikke være noe ukrainerne har oversett i sine forberedelser? Det er vanskelig å se at de også kan ha feilkalkulert så grundig at konsekvensene viser seg allerede nå?

Jeg er tilbøyelig til å tenke at det enten handler om at Ukraina bevisst gir opp Donbass i denne omgang, eventuelt at de faktisk lurer russerne inn i en felle. Tiden vil vise.

Russerne selv er i villede. De så med egne øyne hvordan ukrainerne dels svekke det viktigste frontavsnittet under krigen til fordel for en offensiv inn i et lite strategisk viktig tomrom hvor det er langt mot krigsvitale posisjoner som to motorveger, et atomkraftverk og en storby (Kursk) og hadde dermed i begynnelsen behandlet det som en politisk demonstrasjon i forkanten av eventuelle fredsforhandlinger og som et forsøk på å trekke styrker fra fronten øst i Ukraina. Men nå er de i synlig forvirring, de ser med egne øyne at ukrainerne gravd seg ned, ignorere de gravende tapene DRG-troppene hadde lidd og bringe inn forsterkninger samtidig de ser narretiltak i form av styrkeoppbygging og styrkeoverførsel på mange steder om gang. De vet selv hvor kritisk det er i Donetskfronten, de siste vinningene var nærmest gudgitt i forholdet til "normalen" siden oktober 2023. Dermed kommer det massevis av spekulasjoner på spekulasjoner. 

De mener det er noe som ikke stemmer, og det er dermed mange som tenker som deg, at det er en felle. 

Fra Kurskoffensiven meldes det at hele landmassivet mellom grensen og Sejmelven er nå kuttet av etter HIMARS - tross tap av et kjøretøy og det er spekulert om to andre er tatt ut (russerne selv er usikkert) - hadde ukrainerne presset meget kraftig på. Minst 700 russerne skal ha blitt fanget på dette området fordi bruene er tatt ned. Store deler av disse var forsterkninger overført via Korenevo - før ukrainerne gjenerobret Snagost og tok seg fram til elvebredden sør for Korenevo. Det meldes at ukrainerne, muligens med hjelp av rakettartilleri og HIMARS, hadde rykket inn i Korenevo-området fra øst og dermed gjort russernes stillingene i byen umulig å holde, når vegen mot nord kan kuttes av. Hele Glushkovo-landmassivet på 10 km x 40 km er blitt militært nøytralisert. Russerne kan ikke holde stand eller lansere angrep derfra. 

Mot sørøst pågår det voldsomme kamper, ukrainerne er i ferd med å grave seg ned ved Spalnoe hvor det er fri sikt i flere kilometer ned til en skog som kontrolleres av dem, og området omkring elven Psel er så nakent at intet kunne bevege seg usett. Derfra kan de se enhver russisk angrep, som russerne selv hadde tidlig sett ukrainske angrep fra vest. Trolig har begge parter kastet sin oppmerksomhet mot skogene mellom Ulanok og Belitsa.

Nå som det er oppstått frontlinjer mellom begge parter, er de forsvarende russiske styrker kommet i disfavør fordi nå kan ukrainerne lansere FPV-svermer som vist seg ganske dårlig egnet i en bevegelseskrig, for å desimere russernes logistikk og utstyr - og det gjør de med stor effektivitet. De burde dessuten sende opp luftverndroner for å ta ned så mange speiderdroner som mulig. Store russiske forsterkninger er i Kursk, all jernbanetrafikk måtte stenges av for å hente inn så mye utstyr, logistikk og soldater raskest mulig - men det har så langt vist seg at det går sløv, og når de møter mannsterk opp, vil de ikke finne sprede fiendtlige styrker i en flytende slagmark.

Med Korenevo under kontroll, den vestre flanken sikret og den østre flanken forankret, betyr det at bare fronten gjenstå - som titusener av russiske soldater måtte komme mot. Det er akkurat dette de russiske generalene frykter. 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

Endret 16. august av bojangles

[Enceladus]

2 minutes ago, bojangles said:

Interesting! Jeg spår en rekke nye overgivelser fremover!

[Drogin]

JK22 skrev (1 time siden):

Russerne selv er i villede. De så med egne øyne hvordan ukrainerne dels svekke det viktigste frontavsnittet under krigen til fordel for en offensiv inn i et lite strategisk viktig tomrom hvor det er langt mot krigsvitale posisjoner som to motorveger, et atomkraftverk og en storby (Kursk) og hadde dermed i begynnelsen behandlet det som en politisk demonstrasjon i forkanten av eventuelle fredsforhandlinger og som et forsøk på å trekke styrker fra fronten øst i Ukraina. Men nå er de i synlig forvirring, de ser med egne øyne at ukrainerne gravd seg ned, ignorere de gravende tapene DRG-troppene hadde lidd og bringe inn forsterkninger samtidig de ser narretiltak i form av styrkeoppbygging og styrkeoverførsel på mange steder om gang. De vet selv hvor kritisk det er i Donetskfronten, de siste vinningene var nærmest gudgitt i forholdet til "normalen" siden oktober 2023. Dermed kommer det massevis av spekulasjoner på spekulasjoner. 

De mener det er noe som ikke stemmer, og det er dermed mange som tenker som deg, at det er en felle. 

Fra Kurskoffensiven meldes det at hele landmassivet mellom grensen og Sejmelven er nå kuttet av etter HIMARS - tross tap av et kjøretøy og det er spekulert om to andre er tatt ut (russerne selv er usikkert) - hadde ukrainerne presset meget kraftig på. Minst 700 russerne skal ha blitt fanget på dette området fordi bruene er tatt ned. Store deler av disse var forsterkninger overført via Korenevo - før ukrainerne gjenerobret Snagost og tok seg fram til elvebredden sør for Korenevo. Det meldes at ukrainerne, muligens med hjelp av rakettartilleri og HIMARS, hadde rykket inn i Korenevo-området fra øst og dermed gjort russernes stillingene i byen umulig å holde, når vegen mot nord kan kuttes av. Hele Glushkovo-landmassivet på 10 km x 40 km er blitt militært nøytralisert. Russerne kan ikke holde stand eller lansere angrep derfra. 

Mot sørøst pågår det voldsomme kamper, ukrainerne er i ferd med å grave seg ned ved Spalnoe hvor det er fri sikt i flere kilometer ned til en skog som kontrolleres av dem, og området omkring elven Psel er så nakent at intet kunne bevege seg usett. Derfra kan de se enhver russisk angrep, som russerne selv hadde tidlig sett ukrainske angrep fra vest. Trolig har begge parter kastet sin oppmerksomhet mot skogene mellom Ulanok og Belitsa.

Nå som det er oppstått frontlinjer mellom begge parter, er de forsvarende russiske styrker kommet i disfavør fordi nå kan ukrainerne lansere FPV-svermer som vist seg ganske dårlig egnet i en bevegelseskrig, for å desimere russernes logistikk og utstyr - og det gjør de med stor effektivitet. De burde dessuten sende opp luftverndroner for å ta ned så mange speiderdroner som mulig. Store russiske forsterkninger er i Kursk, all jernbanetrafikk måtte stenges av for å hente inn så mye utstyr, logistikk og soldater raskest mulig - men det har så langt vist seg at det går sløv, og når de møter mannsterk opp, vil de ikke finne sprede fiendtlige styrker i en flytende slagmark.

Med Korenevo under kontroll, den vestre flanken sikret og den østre flanken forankret, betyr det at bare fronten gjenstå - som titusener av russiske soldater måtte komme mot. Det er akkurat dette de russiske generalene frykter. 

Jammen, jammen... For en dag siden var jo hele invasjonen av Kursk en fiasko. Speider droner gjorde at det hele bare var å gi opp, og DRG ble overrumplet av lokalkjente russere til fatale konsekvenser, UA mistet 6 gamle sovjetiske BTR som var meget smertelig tap, og de regulære styrkene som følger opp er sløve! Korenevo og 700 russere i knipetang fikk vi inntrykk av var milevis unna å skje. Tvert imot tapte ukrainerne 

Endret 16. august av Drogin

[.berZerk]

1 hour ago, TAC-2 said:

Jeg husker at en del anklaget JK22 for å være overdrevent negativ til ukrainernes motoffensiv i fjor i ukene før ukrainerne måtte gi opp. Sett i ettertid så hadde han helt rett.

Problemet til Ukraina er at de er på defensiven i en langvarig krig der alt kommer an på hvem som klarer å begrense tap av menn, utstyr og ikke minst moral. Det er bedre for menn og utstyr å drive en forsvarskrig men tyngre for moralen og vanskelig fordi støtten de trenger fra vestlige land er litt for værhaneaktig.

Jeg husker en del anklaget JK22 for å være overdrevent negativ før ukrainerens offensiv i kherson regionen, sett i ettertid hadde han helt feil. Det gjaldt Shahed dronene også som var enden på krigen. Problemet er at det er synspunkter helt på ytterkanten, samtidig som at det er aldri kilder og tegn til google translate, det gjør meg meget skeptisk.

Endret 16. august av .berZerk

[Mannen med ljåen]

Prøver av drikkevannet på en tysk militærbase i Köln viser at det er trygt, sier en militær talsmann to dager etter mistanke om sabotasje.

https://www.tu.no/nyhetsstudio/vannet-er-trygt-paa-tyske-militaerbaser/52577?showFeed=1

[Helme5]

Drogin skrev (7 minutter siden):

Jammen, jammen... For en dag siden var jo hele invasjonen av Kursk en fiasko. Speider droner gjorde at det hele bare var bare å gi opp, og DRG ble overrumplet av lokalkjente russere til fatale konsekvenser, UA mistet 6 gamle BTR som var meget smertelig tap, og de regulære styrkene som følger opp er sløve! Korenevo og 700 russere i knipetang fikk vi inntrykk av var milevis unna å skje. Tvert imot tapte ukrainerne 

Enig, men vi skal huske på ikke at blive for personlige,,,!,,JK22 har langt hen af vejen gennem denne "KRIG" haft utallige gode, informative, og såvel optimistiske som mindre optimistiske indlæg  - men altid med stor grad af seriøsitet som jeg altid  læser med stor interesse.

Er dog ikke altid enig med ham, og enkelte gange ser jeg ham som meget nutidigt, ment på den måde, at han rapportere fra et her og nu synspunkt ( som kan være rimelig korrekt) og måske ikke helt ser på baggrundene for eventuelle træk Ukraine laver, som den i Kursk - og vel fair nok, med henblik på at det vidste Ukranie næppe helt i detaljer selv.

Heldigvis , og måske næppe så overraskende så faldt forsvaret fra russisk side, helt sammen, da Ukraine angreb, og mon ikke også Ukranie har været lidt overrasket over den svaghed, de russisk tropper viste.

Så selv tænker jeg, at denne invasion i den grad er blevet langt større succes (og stadig stigende) end selv Ukraine havde forventet.....

 

 

[Brother Ursus]

6 hours ago, Simen1 said:

@JK22 skriver det stikk motsatte av deg. At Kursk-offensiven er lite viktig og at Pokrovsk er svært strategisk viktig og står i fare for å falle om et par uker. Hva tror du er årsaken til at dere har så vidt forskjellig syn på dette?

 

Jeg vet ikke hvilke kilder han bruker, så jeg vet ikke hvordan han kommer frem til konklusjonene sine. Men forøvrig er det bare sunt å ha forskjellige meninger og syn på ting. Flere forsvar og etterretningsorganisasjoner har innført systemer basert på djevelens advokat, som basically alltid skal argumentere for 'worse case scenario'. Det er ikke nyttig om man blir passiv og alltid lar det stoppe en fra å forsøke å foreta seg noe - men det er nyttig som en forberedelse på at ting kan gå galt. Imidlertid er det foreløpig lite som tyder på at offensiven inn i Russland er noe annet enn en knallsuksess. Ukrainerne mistet antagelig tre stykk Bradley i går. Det er ikke bra. Men mange kan fikses og USA har antagelig 6500+ til, og de er i funksjonell tilstand, til forskjell fra det Russland har i sine deponier.

 

3 hours ago, torbjornen said:

Har ikkje Lukasjenko sagt liknande ting før?

 

Kan godt hende at han igjen er kontrollert opposisjon. Han har tidligere bedt om deeskalering, men jeg kan ikke huske at han har vært så tydelig og sagt det på den måten. Så det er godt mulig Putin er svekket og Lukachenko er redd for regimet sitt om han må fortsette å gi fra seg utstyr til Russland.

 

2 hours ago, sjamanen said:

Derimot er det et fravær av diskusjon rundt hvorfor Ukraina skal ha gjort noe som setter hele Donbass på spill slik som det presenteres. Jeg kan ikke se for meg at ikke Ukrainerne har planlagt og forberedt dette svært nøye på forhånd. Hvis Pokrovsk og de tre K-byene nå nærmest umiddelbart kommer i fare for å falle, dette kan ikke være noe ukrainerne har oversett i sine forberedelser? Det er vanskelig å se at de også kan ha feilkalkulert så grundig at konsekvensene viser seg allerede nå.

 

• Donbas har alltid vært i fare.
• Ukraina forsvarer i dybde, som betyr at utbombede landsbyer og minelagte åkre i Donbas ikke har den store strategiske eller politiske verdien på sikt.
• Ukrainas offensiv i Kursk bruker elitestyrker i manøverkrigføring. Den har relativt lite å gjøre med skyttergravskrigen på østfronten, og det er ikke fornuftig å bruke slike tropper i Donbas.
• Russland ser seg nå også nødt til å flytte styrker fra fronten i Ukraina opp til Kursk og Belgorod, hvor de er enda mer sårbare, og ikke har forsvarslinjer å gjemme seg bak.

 

1 hour ago, sjamanen said:

At det nesten alltid er pro russiske kan like godt være et uttrykk for at russerne har hatt overtaket over lengre tid og fortsatt har overtaket. Vi skal ikke glemme utgangspunktet for denne krigen, en overveldende overmakts angrep på en langt mindre motpart, som faktisk var forventet å kollapse innen 4 dager. Her sitter vi 2 og et halvt år senere og frontlinjene har vært mer eller mindre frosne i to år. Det er ikke annet enn voldsomt imponerende av Ukrainerne, og med dette bakteppet er det sannelig ikke rart om analysene stadig påpeker russernes initiativ. Det skulle tross alt bare mangle. 

Jeg tror JK22 sine analyser reflekterer store deler av virkeligheten. Det betyr ikke at Ukrainerne kollapser imorgen, men sakte men sikkert får kjøttvekta betydning og tyngden bak det som var verdens andre sterkeste militærmakt gjør seg gjeldende. 

Jeg forstår godt vestens frykt for ukontrollert kollaps i Russland, men jeg klarer ikke helt å se at nåværende våpenstøtte heller ikke bidrar til det. 

 

Hvilket overtak er det Russland egentlig fremdeles har? Er det det at de er villig til å ofre et nærmest uendelig antall soldater for å ta noen åkre og ruinhauger?

For det ser ikke jeg som en militærstrategisk fordel på sikt. Snarere det motsatte. Og det er derfor Russland nå sliter som de gjør med styrkegenerering. Jeg hadde kjørt offensiv inn i Kursk og Belgorod høsten 22', men Russland hadde hatt en mye bedre sjans da, slik at nå er antagelig den mest opportune tiden.

[Thor.]

 

https://www.businessinsider.com/russia-economy-all-china-banks-refuse-yuan-ruble-transfers-sanctions-2024-8

Nearly all Chinese banks are refusing to process payments from Russia, report says
Nearly all Chinese banks are refusing payments from Russia, a report from the Russian outlet Izvestia says.
Russia has been using smaller banks and non-US-dollar currencies to bypass Western sanctions.
But doors to alternative transfer methods are closing fast; Russia is now looking to crypto and barter trade.
Now, 98% of Chinese banks — even small regional ones — are refusing to accept direct Chinese payment transfers from Russia, Alexey Razumovsky, the commercial director of the payments company Impaya Rus, told the pro-Kremlin media outlet Izvestia.

[Serpentbane]

Simen1 skrev (6 timer siden):

@JK22 skriver det stikk motsatte av deg. At Kursk-offensiven er lite viktig og at Pokrovsk er svært strategisk viktig og står i fare for å falle om et par uker. Hva tror du er årsaken til at dere har så vidt forskjellig syn på dette?

Halvfulle og halvtomme glass i tillegg til hvilken informasjon man har, hvilken informasjon man vektlegger, og hvordan man tolker denne basert på egne erfaringer, kunskap og ønsker.

Ingen vet for vi har ikke nok informasjon, og det er tusen millioner faktorer, de fleste umulig for oss å forutsi, som blir avgjørende for hvilken og hvor stor effekt Kursk-offensiven vil ha på krigen, særlig om man diskuterer på middels og lang sikt.

To ytterliggående synspunkter basert på bruddstykker av informasjon. En vil få mer rett enn den andre, men slik det fremstår nå vil det være nærmest tilfeldig hvem det er så lite som vi egentlig vet om det som ikke kommer ut, enda. 

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Serpentbane said:

To ytterliggående synspunkter basert på bruddstykker av informasjon. En vil få mer rett enn den andre, men slik det fremstår nå vil det være nærmest tilfeldig hvem det er så lite som vi egentlig vet om det som ikke kommer ut, enda. 

Jeg vil nå ikke si mine synspunkt er spesielt ytterliggående. Jeg forsøker å være realistisk, og ting kan også gå bra eller dårlig taktisk eller strategisk, men tall lyver sjelden.

Faktum er at Russland foreløpig ikke klarer å generere nye styrker, ikke har materiell å gi dem, og at de antagelig aldri, selv ikke februar 2022, var militært kapable til å ta hele Ukraina som sådann. Dersom Vesten fortsetter å støtte Ukraina, så vil momentum stort sett fortsette å gå i Ukrainas favør, som er mer fleksible og fortsatt bygger styrke. Spørsmålet er når man når kritisk masse, eller om vi til slutt ser en såkalt 'black swan' eller joker-hendelse.

Offensiven inn i Russland er også strategisk fornuftig fordi man "bekjemper fienden der de ikke befinner seg", som alltid bør være målet. Skyttergravskrig er noe dritt. Fryses linjene kan denne krigen fortsette en god stund til. Det bør ikke Ukraina eller Vesten tillate.