Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Duriello]

oddeh skrev (2 minutter siden):

Både Abrams og Challenger har Chobham.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chobham_armour

Det var nytt for meg, takk.

Men pansringen er ikke identisk tross dette.

[JK22]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Vi har sett tyske MBT og amerikanske pansrede kjøretøy er brukt inne i Russland i forbindelse med nålestikket i Kursk regionen. Nå ser det også ut som britiske Challenger 2 MBT er på russisk jord.

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

På ukrainsk hold har de begynte med å snakke om å skape en buffersone ikke bare i Kursk oblast, så det kan tyder på skift i planene, de vil grave seg ned og binde ned de russiske styrkene på "feil" side av den russisk-ukrainske siden. Da trenger de å ta Korenevo og Martynovka-Kruglik området for å sikre sine vinningene og deretter konsolidere disse for ubestemt tid. De har lidd alvorlige tilbakeslag, man hadde undervurderte russernes sambandsevne med fatale konsekvenser for DRG-tropper, og har blitt slått ut av Kamyshnoe og Krupets i vest. Dessuten mistet de et HIMARS kjøretøy bare 8 km fra grensen, flere speiderdroner fant dette og i løpet av kort tid guidet inn en Iskander-M på kjøretøyet som fremdeles hadde et par raketter i rakettrampen. Men opprenskningen langs grensevegen mellom Sudzja, Martynovka i nord og Ulanok har gitt resultater; de er i ferd med å ta flere hundre til fange. 102 fanger i bare et sted, senere meldes det om 170 et annet sted. De russiske offiserene hadde nektet å trekke ut de stående styrker fra 6. august og deretter lot dem bli stående i Sudzja, hvorfra de siden trakk seg ut til nordøst og øst, men uten å kunne komme langt vekk. 

Grenseraid og bufferdanning av ukrainske styrker over grensen inn i Russland kan blir den nye realiteten. De vil binde ned så mange som mulig vekk fra andre fronter i Ukraina, og de politiske konsekvensene har fått Kreml til å fatte at de kan ikke bare lytte på de russiske generalene som må gi fra seg menn og utstyr.

Men når det gjelder den russiske storoffensiven er det ikke noe opphold, et meget illevarslende tegn er at ukrainerne ødela 4 Msta-S SP i Donetskfronten. Disse fåtallige SP skyts holdes nemlig langt tilbake fra de forreste russiske styrker som en regel. Så når så mange flyttes vestover, betyr det at de vil bryte seg gjennom til Povrosk. De er bare et par kilometer fra Novohrovika (Ny Hrodivka) og har brutt seg inn i Hrodivka (gamlebyen) - slik at det som gjenstår mellom dem og Povrosk, er forstaden Moskovske. Det er ikke lenge snakk om et ukrainsk forsvar, de er i retrett. De har mistet to tettsteder - Orlivka og Zhelanne - i løpet av bare et døgn til russerne som avansert 3-4 km framover i sørvestlig retning. Det mener at flere dusin forsvarsposisjoner hadde blitt oppgitt i et tempo som ikke tidlig har vært bevitnet.

Og dessuten er ikke russerne langt fra Selydove, hvor E-50 vegen går fra Karlivka. Hvis russerne kutte av vegen og ta Selydove, vil ukrainerne miste enorme områder. Mot sør er det bare 15 km til Vocha-elven. Derfra kan de se mot den siste av de tre K-byene, Kostyantynopil. Den russiske storoffensiven er rettet mot de tre K-byene - Kostjantynivka i nord, Krasmoarmijsk/Povrosk i midten og Kostyantynopil i sør. Ukraina vil miste Donbass når disse tre byene er tatt. Donetskfronten vil kollapse etter Povrosk og Selydove er tatt, det kan skje mye raskere enn ventet, kanskje allerede i begynnelsen på september. Russerne avansere nå raskere og raskere. 

De mobiliserte styrkene vil ikke komme fram tidsnok. Og de beste styrkene er opptatt annetsteds. 

[oddeh]

Duriello skrev (17 minutter siden):

Det var nytt for meg, takk.

Men pansringen er ikke identisk tross dette.

Det er de nok ikke. Sikkert mange nasjonale tilpassninger.

Så vidt jeg vet er Chobham den beste passive pansringen som finnes og består av (det som er uklassifisert) "non-explosive reactive armor & ceramic composite".
Aktiv panser, som f.eks Trophy APS er jo supert som førsteskanse, men tror ikke Ukraina har noen av disse på sine vestlige stridsvogner.

Endret 15. august av oddeh

[bojangles]

 

Chatgpt sammendrag:

Spoiler

Den siste oppdateringen fra Ukraina fokuserer på de pågående kamphandlingene i Kursk-regionen i Russland, hvor Ukraina har gjort betydelige fremskritt. Ukrainske styrker har tatt kontroll over flere landsbyer og nærmer seg viktige strategiske punkter som byen Korenevo. Det er fare for at russiske styrker kan bli omringet dersom Ukraina fortsetter sin fremmarsj fra flere retninger. På sørøstre front har ukrainske styrker også gjort fremskritt, og det rapporteres om ukrainsk kontroll over flere viktige landsbyer.

Russland har reagert ved å bygge forsvarsverker som dype skyttergraver, men disse tiltakene ser ut til å være i en nødsituasjon for å hindre ukrainske styrker fra å avansere ytterligere. Det rapporteres også om at russiske styrker har begått «vennlig ild» ved en feiltakelse, hvor de har angrepet sine egne konvoier med helikoptre.

Ukrainske styrker har også begynt å bruke britisk-produserte Challenger 2-tanks i Kursk-regionen, men det har vært rapporter om tap, inkludert en ødelagt Challenger-tank og tap av ukrainske soldater og utstyr i regionen.

På den internasjonale fronten fortsetter vestlige allierte å støtte Ukraina med våpen og utstyr. Tyskland har annonsert levering av luftforsvarssystemer og annen militær støtte, mens USA vurderer å sende langdistansekryssermissiler til Ukraina.

Russland har også lidd tap i sin luftfart, inkludert et strategisk bombefly som styrtet i Uljanovsk-regionen, langt fra frontlinjene. Situasjonen på bakken er fortsatt flytende med intens kampaktivitet, spesielt i østlige områder som New York og Toretsk.

 

Jeg håper det blir fortgang i leveransen av det australske Slinger systemet for å ta ut de russiske speiderdronene. For de dronene skaper og har skapt store tap for Ukraina. Ukraina har ventet en stund på det nå,så en får håpe det raskt er på plass og operativt i Ukraina.  Tror nok at Slinger kan redusere trusselen fra russiske droner kraftig. Og for Slinger er det ikke kostbart å fyre av mot droner, slik som med feks patriot. 

Endret 15. august av bojangles

[JK22]

 

[bojangles]

@JK22 Vel da må vestlige land donere mye raskere enn de har gjort hittil, og i større kvantum. 

[JK22]

bojangles skrev (1 minutt siden):

@JK22 Vel da må vestlige land donere mye raskere enn de har gjort hittil, og i større kvantum. 

Det vil komme for sent, dessuten er det ikke mulig å stanse russerne uten å la flere dusin NATO-fly ta luftherredømmet, for det er speiderdronene som gjør grovarbeidet for de russiske angrepsdroneoperatører, artilleristene og feltoffiserer som dermed vet hvor de skulle angripe en fiende som ikke er i stand til å bevege seg ute i det åpne fordi det er for mange russiske droner i himmelen. Det er ikke nok kampluftvern. Det er ikke nok skyts. Det er ikke nok menn. Selv hvis man får inn mange flere menn, mer ammunisjon og mer våpen, må operasjonsbetingelsene endres meget dramatisk til fordel for ukrainerne. Su-34 flyene kan ikke slippe sine glidebomber uten assistanse av speiderdroner som nå er OVERALT også i Kursk hvor de fant en HIMARS og en Challenger 2. Jamming virker ikke. Det er for dårlig med kampluftvern, man har ikke mange luftvernsdroner som forutså tidlig varsling. 

Dessuten er det helt umulig å tvinge ut russerne fra nedgravde posisjoner, ruiner og nedsenkninger som trærlinjer fordi man ikke kan ha langvarig ildgivning med artilleri, og fordi panserkjøretøyer risikert å bli tatt ut med Lancet-dronene. Det er hvorfor jeg hadde mast og mast om bruk av WP og napalm, som er i stand til å når befestede soldater og drepe/skade dem med moralske konsekvenser. Det er ikke så mange soldater om gang, bare et par hundre på et par hundre meter stort område i radius. Problemet er at disses fatalistiske natur gjør at de er langt mer initiativvillig og sterkt tolerert mot enorme tap samtidig som nye menn kommer inn og avløse dem uten stans. 

Skal ukrainerne redde Donetskfronten, må de ta luftherredømmet over felten. De trenger dronefly som kan jage ned og ødelegge speiderdroner i store mengder eller få NATOs direkte hjelp for å jamme i senk all SATCOM samband som vil gjør speiderdronene ubrukelig. Men dessverre er det alltid for sent. Det tok flere måneder for ukrainerne å organisere droneangrep på Su-34 flybaser, og det var blant annet ved å måtte ta bort ressurser fra annetsteds - dessverre kom angrepene på Lipetsk og Morozovsk et par måneder for sent. Det er dette som er ukrainernes og Vestens største problem, vi er for postaktiv hele tiden slik at vi stadig reagere på russernes handlinger. 

Kurskoffensiven kan sies å være den første preaktive handlingen av vestsiden under hele krigen, slik at russerne måtte reagere på ukrainernes handlinger - noe som de er meget uvant med. 

Ta bort speiderdronene og deretter grille i hjel de nedgravede russiske soldatene, vil katastrofen stanses. 

[bojangles]

6 minutes ago, JK22 said:

Det vil komme for sent, dessuten er det ikke mulig å stanse russerne uten å la flere dusin NATO-fly ta luftherredømmet, for det er speiderdronene som gjør grovarbeidet for de russiske angrepsdroneoperatører, artilleristene og feltoffiserer som dermed vet hvor de skulle angripe en fiende som ikke er i stand til å bevege seg ute i det åpne fordi det er for mange russiske droner i himmelen. Det er ikke nok kampluftvern.

Det australske Slinger systemet er på vei til Ukraina, samt at britene donerer laser-luftvern, aka Dragon Fire. Også må naturligvis vesten også donere ennå mer Patriot som har god suksessrate mot det meste. 

Ukraina kan ikke klare kampen mot putin alene, eller ved å være i beit for ammo og våpensystemer. Og det er helt uavhengig av invasjonen av russland. Det er vestlige demokratier som samlet sitter på nøkkelen til å knuse putin. Om vestlige ledere fortsetter å være mørkeredd så kommer Ukraina til å tape til syvende og sist. 

Mer støtte, større pakker av ammo, luftvern, skyts og missiler. Og fjerning av alle begrensningene på bruken av disse. 

Endret 15. august av bojangles

[Enceladus]

Quote

Ukraine sets up military office inside Russia

 

Quote

Ukraine has set up a military administrative office in Russia's Kursk region, where its surprise incursion into Russian territory continues, according to its top military commander.

Gen Oleksandr Syrsky said the office would "maintain law and order" and "meet the immediate needs" of the population in the area.

In a video posted on social media, Gen Syrsky is seen telling a meeting chaired by Ukrainian President Volodymyr Zelensky that the office has been created "on the territories controlled by Ukraine".

https://www.bbc.com/news/articles/c9qgwvjj9d1o

Dette tyder vel på at de har tenkt å bli en stund da?

[JK22]

bojangles skrev (46 minutter siden):

Jeg håper det blir fortgang i leveransen av det australske Slinger systemet for å ta ut de russiske speiderdronene. For de dronene skaper og har skapt store tap for Ukraina. Ukraina har ventet en stund på det nå,så en får håpe det raskt er på plass og operativt i Ukraina.  Tror nok at Slinger kan redusere trusselen fra russiske droner kraftig. Og for Slinger er det ikke kostbart å fyre av mot droner, slik som med feks patriot. 

 

Minst 160 Slinger våpensystemer leveres til Ukraina siden høsten 2023, men de kan ikke settes inn som feltluftvern fordi de har for kort rekkevidde og er montert på sårbare kjøretøyer samtidig som disse stort sett er ment for Shahed-trusselen dypt inn i Russland. Selv Gepard luftvernskytskjøretøyer kan ikke settes inn fordi de vil ikke kunne reagere tidsnok - Lancet-trusselen betyr i realiteten at alle kjøretøyer med antidronevåpensystem er meget sterkt sårbart når det er et meget stort behov for dem i møte med Shahed-trusselen.

Ukraina trenger flere hundre luftvernsystemer med høy treffsikkerhet og avansert sensorutstyr. Men de må kunne treffe en speiderdrone på rundt 5 km høyde. Denne evnen har ikke Slinger. Og laserskyts har et stort problem med at de fungere dårlig i dårlig vær med tett skydekke. Men uansett er det meget smertelig klart at vi må ha et C-UAS våpensystem som skal kunne se et dronefly i horisonten og skyte det ned på minimum 5 km hold i alle retninger. Et stort problem med energibasert våpen er at disse er for svak, 50kW kraft er det laveste estimatet over et virkningsfullt våpen, det burde være i flere hundre kW per skudd. 

Slik jeg ser det, er det kanskje på tid å få tak på de kinesiske synsødeleggende laservåpnene fordi hvis det ikke er mulig å ødelegge disse speiderdroner, burde man istedenfor ødelegge kameravisirene på dem. De kinesiske ZM-87 laserriflene kan blende på minst 10 km hold. Disse kalles "dazzlers", og for meg bekjent er det ikke noe om NATO har gitt bort dazzler skyts til Ukraina - kanskje fordi Stoltenberg har vetoet dette. Det er en FN-traktat som forbyr blendende våpen siden 1995.

Hvis satellitter kan blendes, burde man kunne gjøre det med speiderdroner på 1,500 til 3,800 m høyde. 

[bojangles]

@JK22 Bra info. Takk.

[Jalla21]

oddeh skrev (4 timer siden):

Det er de nok ikke. Sikkert mange nasjonale tilpassninger.

Så vidt jeg vet er Chobham den beste passive pansringen som finnes og består av (det som er uklassifisert) "non-explosive reactive armor & ceramic composite".
Aktiv panser, som f.eks Trophy APS er jo supert som førsteskanse, men tror ikke Ukraina har noen av disse på sine vestlige stridsvogner.

Når vi først snakker om Challenger 2 og Chobham armour.

 

[oddeh]

Jalla21 skrev (20 minutter siden):

Når vi først snakker om Challenger 2 og Chobham armour.

 

Hva er poenget ditt? Challenger 2 og Chobham er ikke uskadelig...

[oddeh]

Jalla21 skrev (35 minutter siden):

Når vi først snakker om Challenger 2 og Chobham armour.

 

Sikkerhetsbelte fungerte ikke denne gangen så vi dropper det fremover?

[Markiii]

RookieNO skrev (16 timer siden):

Vil bare kime inn og si at jeg setter utrolig stor pris på innleggene til JK22! De er alltid fulle av opplysninger og informasjon som ikke alltid er like lett tilgjengelig for alle, så får man også vurdere kildekritikk oppi det hele!

Så hvor er kildene hans?

[Markiii]

lals skrev (14 timer siden):

hvordan i alle dager er dette mulig? en russisk soldat skaller til en drone som eksploderer og han overlever..

Det er nok heller tvilsomt at han faktisk overlevde. Kroppen kan holde seg gående en kort stund, og man faller ikke nødvendigvis død om øyeblikkelig. Men skadene ville nok vært for store til at han klarte seg veldig lenge.

[Brother Ursus]

Igjen, la oss se på fakta og hva vi vet nesten helt sikkert.

• Russerne har festet styrkene sine på andre fronter og nekter å dra dem ut av Ukraina for å sette dem inn på egen grense.
• Dette fører til mindre, så langt strategisk uviktige fremskritt inne i Ukraina.
• Ukrainas fremskritt i Kursk er mye større og mye strategisk viktigere.
• Russland klarer ikke generere nok nye styrker til å slå tilbake invasjonen av Kursk og Belgorod.
• Dersom de mobiliserer eller klarer det på en annen måte, så har de antagelig ikke særlig med våpen å gi dem.
• Russisk luftherredømme er antagelig over.
• Russisk artilleriherredømme er også antagelig over.
• I dagens tempo vil ukrainsk luftherredømme antagleig inntreffe i løpet av 2025 eller 2026.
• Ukrainsk droneherredømme er muligens allerede et faktum, og vil være nærmest garantert i løpet av neste år. Ukrainerne regner med å produsere og motta over 2 millioner droner i 2024.

Ja, ting er noe vanskeligere på østfronten. Men samtidig er nordfronten en braksuksess. Såpass at det kan undergrave hele Russlands krigsinnsats. Russerne graver nå forsvarslinjer 45km nord for grensen med Ukraina. 45km inn på eget territorie. Det er 1,5 gang så langt som det er fra grensen til Kharkiv f.eks.

Man får ikke det inntrykket av å lese diskusjonen her inne nå, men Russland kan gå skikkelig på snørra om de ikke tar seg sammen. En rasjonell leder ville trukket ut styrkene sine fra deler av Ukraina og satt dem inn i Kursk og Belgorod. Heldigvis virker det som om Putler mikrostyrer styrkeinnsatsen.

[Brother Ursus]

Merk at Challenger 2- stridsvognen er nesten helt inntakt. Angivelig ble den kjørt tilbake for reparasjoner.

Pansring eksisterer ikke bare for å være helt ugjennomtrengelig, men for å redde det som er inni.

[Brother Ursus]

 

Snart ingen fler røde grenser igjen å krysse.

Endret 16. august av Brother Ursus

[Brother Ursus]