Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, torbjornen said:

Og i følgje andre skulle Russland ha gått tom for utstyr for fleire år sidan, og Ukraina vunne krigen forlengst.

De har gått tomme for mye utstyr. Om de hadde utstyr ville vi ikke sett golfbiler og motorsykler på frontlinjene, og alt mulig annet. De har i hovedsak sluttet å bruke f.eks Ka-52. De fant de frem igjen for å slå tilbake invasjonen i Kursk, men før det har de vært ganske inaktive. Det var en periode der Ukraina ble angrepet med massive missilangrep ca annenhver uke. Det gikk over. Nå er det mest droner, sammen med noen få missiler. Svartehavet er stort sett tømt for Russiske skip. Det er ingen områder der Russland har de samme evnene som før de startet krigen.

Men å gå tom for utstyr er ikke det samme som å tape krigen. Russland fortsetter å pøse inn dårlig utstyrte dårlig trente soldater, og det kan de desverre fortsette å gjøre i mange år.

[Kanlu]

Jalla21 skrev (2 timer siden):

Han har et mye mer positivt syn på hva Ukraina har fått til i krigen mot Russland enn hva flere ivrige debattanter her i tråden har. Og jeg vil tro han har en mye bedre bakgrunn for sine antagelser.
 

 

Det er fordi vi har noen her inne som har bestemt seg for hvilken side de holder med og kun poster et positivt handingsforløp for deres side uten å nevne kilder. De fleste her er pro UA virker det som - men vi må ikke være redd for dårlige nyheter; men vi må være kildekritiske og prøve å danne oss et bilde så godt vi kan.

[.berZerk]

3 hours ago, torbjornen said:

Og i følgje andre skulle Russland ha gått tom for utstyr for fleire år sidan, og Ukraina vunne krigen forlengst.

Eg byrjar å bli lei av denne klaginga over at enkelte har eit meir pessimistisk (eller nyansert) syn på krigens gang. Om det er noko konkret som er feil er det viktig at det blir påpeika, men elles greier vi andre å gjere oss opp våre eigne meiningar utan denne sytinga.

Hvis det ikke skal være lov å påpeke ytterkantene av diskusjonen som blir gitt, uten kilder, så vet jeg ikke jeg lenger. Du har forsåvidt ikke sett mye klaging fra meg i denne tråden. 

[DrAlban3000]

Kanlu skrev (33 minutter siden):

 

Det er fordi vi har noen her inne som har bestemt seg for hvilken side de holder med og kun poster et positivt handingsforløp for deres side uten å nevne kilder. De fleste her er pro UA virker det som - men vi må ikke være redd for dårlige nyheter; men vi må være kildekritiske og prøve å danne oss et bilde så godt vi kan.

Nå synes jeg det skal være plass til nyheter selv om de viser til negativ utvikling for Ukraina, men det at nesten alle folk i tråden støtter Ukraina er ikke så rart.

Du må nemlig være enten syk i hodet eller et troll for å støtte Russlands overgrep. Det finnes objektivt sett ikke grunner til det utover hva Russland har presentert som du igjen må være helt på bærtur for å godta. 

Mange konflikter er kompliserte, langvarige og uoversiktlige. Denne krigen er like tydelig som den er grusom.

 

[Jalla21]

Vi har sett tyske MBT og amerikanske pansrede kjøretøy er brukt inne i Russland i forbindelse med nålestikket i Kursk regionen. Nå ser det også ut som britiske Challenger 2 MBT er på russisk jord.

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

[Jalla21]

Dette får en til å trekke på smilebåndet. Stemmer dette så tror jeg 𝗚𝗲𝗿𝗮𝘀𝗶𝗺𝗼𝘃 må passe seg for åpne vinduer fremover, eller i det minst å bli omplassert til et fjerntliggende område av Russland.
 

 

[Snikpellik]

Drogin skrev (3 timer siden):

Tormod Heier fra forsvaret er også positiv:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/08/14/196022375/professor-okt-tempo-og-mobilitet-skaper-uro-i-russisk-kommandokjede

Det samme er forsvarssjef Eirik Kristoffersen som kaller offensiven fornuftig:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/PpgO76/forsvarssjefen-ukraina-har-ydmyket-putin

Tidligere forsvarssjef Disen er også positiv men litt mer nyansert og avventende.

Kan legge til at Norges utenriksminister også uttalte seg (meget) positivt. Nærmest oppglødd av spørsmålet. UD har også vært ute og sagt at Norge støtter offensiven, og det samme gjorde svenskene i dag tidlig.

[Snikpellik]

En video skal vise rundt 100 russiske soldater, trolig for det meste vernepliktige, som har overgitt seg til ukrainske styrker i Kursk.

Dette blir nok da den største masseovergivelsen vi har sett i én video siden 2014.

Flere bilder og video av samme gruppe her:

Spoiler

https://x.com/bayraktar_1love/status/1824027706171781142

 

[Simen1]

bojangles skrev (19 timer siden):

Det er rundt 1,5 million ressurssterke russiske menn i eksil på flukt fra verneplikt og mobilisering. Det burde gå an å få i stand en egen fremmedarbeider-ordning for disse? En beskyttelse fra Russland med begrensede friheter i Ukraina. Nå vekker dette sikkert uggne assosiasjoner så jeg vil raskt påpeke at slike arbeidsleire bør være under internasjonalt oppsyn og at arbeidere har full frihet til å forlate landet om de ikke liker arbeidsleirenes tilbud. Arbeidsleirene bør være delt inn i adskilte grupper med færrest mulig arbeidere i hver gruppe for å minke risikoen for at russiske spioner angir andre russere. Et trygghetstiltak for fremmedarbeiderne. Lønnsnivået bør være konkurransedyktig.

Endret 15. august av Simen1

[bojangles]

51 minutes ago, Simen1 said:

Det er rundt 1,5 million ressurssterke russiske menn i eksil på flukt fra verneplikt og mobilisering. Det burde gå an å få i stand en egen fremmedarbeider-ordning for disse? En beskyttelse fra Russland med begrensede friheter i Ukraina. Nå vekker dette sikkert uggne assosiasjoner så jeg vil raskt påpeke at slike arbeidsleire bør være under internasjonalt oppsyn og at arbeidere har full frihet til å forlate landet om de ikke liker arbeidsleirenes tilbud. Arbeidsleirene bør være delt inn i adskilte grupper med færrest mulig arbeidere i hver gruppe for å minke risikoen for at russiske spioner angir andre russere. Et trygghetstiltak for fremmedarbeiderne. Lønnsnivået bør være konkurransedyktig.

Ja kanskje det? Eller så er det kanskje mulig å skape en internasjonal arbeiderbevegelse som jobber for erfaring og for å støtte Ukraina? Ikke ulikt hvordan disse kibbitzene i Israel drives, der det reiser utenlandsk arbeidskraft til Israel og plukker appelsiner osv. De jobber jo for knapper og glansbilder + enkel losji og såvidt jeg har forstått det, og gjør det pga de har sympati med Israels situasjon og fordi de har muligheten. 

Det er kanskje tryggere å ha en internasjonal arbeidsstyrke som kan styrke industrien i Ukraina enn å sette inn russere? For blant migrantene fra russland skjuler det seg helt sikkert russiske spioner eller i det minste none som er villige til å spionere bare de selv slipper å havne på fronten. 

Endret 15. august av bojangles

[Enceladus]

1 hour ago, Snikpellik said:

En video skal vise rundt 100 russiske soldater, trolig for det meste vernepliktige, som har overgitt seg til ukrainske styrker i Kursk.

Dette blir nok da den største masseovergivelsen vi har sett i én video siden 2014.

Flere bilder og video av samme gruppe her:

  Hide contents

https://x.com/bayraktar_1love/status/1824027706171781142

 

Linken fungerte ikke. Her er en annen:

Kan det være at slike masseovergivelser kan bli som en dominokollaps som gjør at mange andre også overgir seg? Håper det er noe slikt som får regimet til å endelig rakne.

Endret 15. august av Enceladus

[Jalla21]

Det diskuteres om USA skal gi Ukraina JASSM for bruk fra F-16, og da får vi i så fall håpe det er uten restriksjoner på hvor den kan brukes. 

https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

https://www.politico.com/news/2024/08/15/biden-missiles-ukraine-russia-00174147

[Thor.]

 

 

[Enceladus]

Quote

British Challenger 2 tanks have been used inside Russia by Ukrainian troops.

While the UK and Ukraine governments remain tight-lipped on operational details, a source has signalled British tanks have crossed into Russia for Ukraine's Kursk offensive.

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

Disse kan vel sammenlignes med amerikanske Abrams og Tyske Leopard 2?

[Kahuna]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Dette får en til å trekke på smilebåndet. Stemmer dette så tror jeg 𝗚𝗲𝗿𝗮𝘀𝗶𝗺𝗼𝘃 må passe seg for åpne vinduer fremover, eller i det minst å bli omplassert til et fjerntliggende område av Russland.

Næsj. Gerasimov er arketypen på den typen personer Putin omgir seg med. Lojal og ikke mer enn middels dyktig. Denne ledelsesfilosofien har sine fordeler, det gjør det enklere å holde seg ved makta. Men den har jaggu sine ulemper også. Det er vanskelig å få noe skikkelig gjort. Dessuten er det stor sjans for at viktige varsler aldri når toppen.

[M98kF1]

7 hours ago, Jalla21 said:

Tja, for oss utenforstående er det mer eller mindre umulig å si hva som er sant og hva som er plantet.

The Welt skriver føgende om saken.

Tyske myndigheter etterlyser en ukrainsk dykker som er mistenkt for sabotasje mot gassrørledningen Nord Stream høsten 2022. I forbindelse med etterlysningen er det imidlertid flere åpne spørsmål. En rekke etterretningsfolk mener det er usannsynlig at en liten gruppe dykkere kunne plassere sprengladningene på 80 meters dyp. Bevisene er så påfallende at de kan ha blitt plantet av russisk etterretning.

 

Hvis det ikke var Russland, som både har kapasitet, motiv og geografisk nærhet, eller noen Russland har betalt/overtallighet/lurt til å gjøre det. Så åpner det døra for veldig mange andre, og Ukraina er ikke nødvendigvis øverst på den lista. Hvis dette faktisk var en lavbudsjett hobby-aksjon med fritidsdykkere i en leid seilbåt så har jo alt fra Wagner og oljeselskaper til land som Georgia eller afrikanske land kapasitet til slikt. At så de som utførte det har lagt igjen spor som peker mot noe Ukraina tilknytning kan bety hva som helst.

[oddeh]

A Tu-22M3 bomber crashed in the Irkutsk region, the crew ejected,  the Russian Defense Ministry reported . All four pilots were found, they are alive.

https://tass.ru/proisshestviya/21613791

Riktig nok 5000 KM unna fronten og hele besetningen skal ha overlevd, men det er likevel en terrorbomber mindre. Og kilden er ok+.

Endret 15. august av oddeh

[Kahuna]

Enceladus skrev (18 minutter siden):

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

Disse kan vel sammenlignes med amerikanske Abrams og Tyske Leopard 2?

Så vidt jeg har fått med meg ble Challenger i sin tid laget for å være en relativt rimelig stridsvogn laget for å møte eksportvarianter av sovjetiske stridsvogner. Den beviste vel til fulle under Desert Storm hvor vellykket den designfilosofien var. Nå har jo russland *ekte* sovjetiske tanks, ikke eksportmodellen men det viser seg jo at sovjetisk militær leamikk aldri var så bra som vi fryktet, dessuten har vel Challenger blitt oppgradert i sin levetid.  

[Duriello]

Enceladus skrev (26 minutter siden):

https://news.sky.com/story/british-challenger-2-tanks-thought-to-have-been-used-inside-russia-by-ukrainian-troops-sky-news-understands-13197260

Disse kan vel sammenlignes med amerikanske Abrams og Tyske Leopard 2?

Challenger har bedre pansring, men er hakket tregere en Leo feks.

[oddeh]

Duriello skrev (3 minutter siden):

Challenger har bedre pansring, men er hakket tregere en Leo feks.

Både Abrams og Challenger har Chobham.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chobham_armour