Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

for 18 minutter siden
Ukrainske soldater har stormet Russland og blitt der i flere dager.

De russiske styrkene jobber fremdeles med å slå invasjonen i Kursk tilbake, opplyser det russiske forsvarsdepartementet lørdag.

Men etter fem dager ser det ut til at den overraskende ukrainske invasjonen av Russland har utvidet seg til å gjelde enda en region.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/1MoBKM/ukraina-offensiven-russlands-spesialstyrker-deltar-i-kampene

[Brother Ursus]

1 hour ago, Markiii said:

Er det noen som helst grunn i det hele tatt til å tro at de vil stoppe den? Nord-Korea har jo sendt tonnevis med våpen og ammunisjon uten problemer.

Vet du, jeg har absolutt null tro på at noe som helst vil bli gjort. Det eneste de klarer å komme med er rynkede øyenbryn og misfornøyde uttrykk, og det er det.

 

Ukraina har operert i Afrika, så aldri si aldri, men jeg er enig i at det er usansynelig. Det burde dog være mulig å gjøre med båter og droner i de respektive havområdene.

 

1 hour ago, Markiii said:

Burde ikke forresten Ukraina ha utslettet alt av russiske militære i Transnistria, forresten? Det ville jo vært en gyllen mulighet til å returnere Transnistria til Europa og frata Russland fotfeste der. Siden "vi" først driver og tar over andres landområder, mener jeg.

Men kanskje Ukraina vil gjøre det senere. Jeg håper det, for Transnistria kan ikke stå som det gjør i dag.

 

Jeg tror både moldoverne og ukrainerne er fornøyde med at disse styrkene er innelåst og ubrukelige. I praksis nøytralisert. Om de foretar seg noe vil Moldova med vestlig og ukrainsk hjelp ta dem ut. Stående moldovske(moldoviske?) styrker er flere ganger større. De kan nok ganske raskt tas ut med f.eks dronesvermer.

 

1 hour ago, oddeh said:

Ingenting lært fra dødsmarsjen mot Kyiv i 2022.

 

That's how we like it 😄

 

11 minutes ago, bojangles said:

 

 

Dette er nok desperasjon fra Russland ja. Belarussiske styrker er utrolig nok enda dårligere enn russiske. De er forhåpentligvis ikke verdt å bry seg om. Håper likevel at Ukraina flytter noen grensevakter/reservister som allerede basically er i hvile dit bare i tilfelle. Det ville ikke være bra å bli tatt på senga slik russerne ble.

 

7 minutes ago, Serpentbane said:

Med styrkene Ukraina sies å ha satt inn (10000), og om ikke Russlands evne til å respondere kollapser helt, vil jeg si at rosa er det primære målet, dette inkluderer kjernekraftverket, og hva vi edruelig kan forvente oss av denne offensiven på kort sikt. Om Russland ikke klarer å møte de Ukrainske styrkene bedre enn de gjør akkurat nå kan det være Ukraina klarer å bite over mer, litt etter hvilken retning de velger å ta og om de tar sjansen på å innkapsle landområder med ukjente antall Russiske grensevakter/soldater og en hel del sivile man ikke har kontroll på innledningsvis.

Jeg blir overrasket om de velger å forsøke å innta Kursk, men områdene vest for byen (gul) kan være aktuelle særlig siden A142 gir dem gode og relativt skjermede forsyningslinjer. E105 umiddelbart vest for Kursk kan bli en hard nøtt å knekke, men om de klarer det har de mobilitet og i praksis en beleiring som tilsier at byen i stor grad må evakueres.

Eventuelt kan de ta sikte på å dreie sørover mot Belgorod langs E105 sør for Kursk. Dette tilsier at de møter styrkene som står i Kharkiv offensiven som omdisponeres nordover. Potensielt kan Ukraina treffe dem fra både nord og sør om de har styrker til å presse Nord fra Kharkiv, men det vet vi ikke. Dette er uansett en umiddelbart tyngre rute enn om de satser på områdene i nord, men likevel et særdeles viktig område mtp Russiske offensiver mot Kharkiv.

Og, går det riktig galt for Russland kan vi se en innkapsling av, eller okkupasjon av Belgorod (grønn).

Men, alt utenfor rosa tror jeg er borderline ønsketenkning som baserer seg på at Russlands respons kollapser helt de neste ukene eller at Ukraina har flere styrker å sette inn enn vi vet om. De skal tross alt sikre alle disse områdene både mot bakke og luftangrep, og etablere forsvar og logistikk siden dette ikke fremstår som et raid de har tenkt å trekke seg tilbake fra. Mye av dette området kan også forsterkes med de eksisterende forsvarerne langs den Ukrainske grensa, men det vil tilsi et problem med kontrollen på befolkningen og styrkene som kommer bak den nye fronten.

Uansett hva de velger å befeste kan det naturligvis være vi ser raid både innenfor og utenfor disse sonene. Særlig frem til Russland får etablert nye forsvarsverker.

Jeg tror Ukraina *nå* ønsker å ta denne motorveien mellom Rylsk og Kursk, og atomkraftverket. Men før det så tror jeg faktisk de hadde sett seg fornøyde med bare Sudzha og noen andre tettsteder å befeste og holde, for å ydmyke Putin, og kanskje bygge på det over *lang tid*. Heldigvis klarer Ukraina å omstille seg på en måte Russland ikke klarer, og heldigvis kjører de ikke fra logistikken sin. Jeg tror ukrainerne vil fortsette å utvide fronten over tid, i det minste så langt de har tropper til å befeste.

[Brother Ursus]

 

Den georgiske legionen og ukrainske 252'e har invandert Belgorod. Da har Russland blitt invandert på to fronter og har ytterligere et problem å bekymre seg for.

 

Endret 10. august av Brother Ursus

[Simen1]

Serpentbane skrev (7 minutter siden):

Med styrkene Ukraina sies å ha satt inn (10000), og om ikke Russlands evne til å respondere kollapser helt, vil jeg si at rosa er det primære målet, dette inkluderer kjernekraftverket, og hva vi edruelig kan forvente oss av denne offensiven på kort sikt. Om Russland ikke klarer å møte de Ukrainske styrkene bedre enn de gjør akkurat nå kan det være Ukraina klarer å bite over mer, litt etter hvilken retning de velger å ta og om de tar sjansen på å innkapsle landområder med ukjente antall Russiske grensevakter/soldater og en hel del sivile man ikke har kontroll på innledningsvis.

Jeg blir overrasket om de velger å forsøke å innta Kursk, men områdene vest for byen (gul) kan være aktuelle særlig siden A142 gir dem gode og relativt skjermede forsyningslinjer. E105 umiddelbart vest for Kursk kan bli en hard nøtt å knekke, men om de klarer det har de mobilitet og i praksis en beleiring som tilsier at byen i stor grad må evakueres.

Eventuelt kan de ta sikte på å dreie sørover mot Belgorod langs E105 sør for Kursk. Dette tilsier at de møter styrkene som står i Kharkiv offensiven som omdisponeres nordover. Potensielt kan Ukraina treffe dem fra både nord og sør om de har styrker til å presse Nord fra Kharkiv, men det vet vi ikke. Dette er uansett en umiddelbart tyngre rute enn om de satser på områdene i nord, men likevel et særdeles viktig område mtp Russiske offensiver mot Kharkiv.

Og, går det riktig galt for Russland kan vi se en innkapsling av, eller okkupasjon av Belgorod (grønn).

Men, alt utenfor rosa tror jeg er borderline ønsketenkning som baserer seg på at Russlands respons kollapser helt de neste ukene eller at Ukraina har flere styrker å sette inn enn vi vet om. De skal tross alt sikre alle disse områdene både mot bakke og luftangrep, og etablere forsvar og logistikk siden dette ikke fremstår som et raid de har tenkt å trekke seg tilbake fra. Mye av dette området kan også forsterkes med de eksisterende forsvarerne langs den Ukrainske grensa, men det vil tilsi et problem med kontrollen på befolkningen og styrkene som kommer bak den nye fronten.

Uansett hva de velger å befeste kan det naturligvis være vi ser raid både innenfor og utenfor disse sonene. Særlig frem til Russland får etablert nye forsvarsverker.

God analyse! Jeg er stort sett enig i at Rosa er det primære målet i fase 1. Sekundært venter UA på at styrkene fra Kharkiv-fronten hasteflyttes nordover E105 sånn at UA styrker fra samme front kan følge etter og befeste seg nærmere Belgorod. Dvs. at både Kursk og Belgorod kan måtte evakueres*, mens RU styrker desimeres på E105 av UA luftvåpen mellom de to byene. E105 vil være blindvei både i nord og sør, mens vest for veien blir et ingenmannsland. Når restene av disse RU styrkene trekker øst så er i praksis hele det oransje området forsvarsløst. UA kan spasere tapsløst inn og bygge forsvarsverk langs E105.

* Evakueringen kan bli en joker. Dvs. hvor passive er innbyggerne? Er Putins tusenlapp (10000 rubler) nok til å få innbyggerne til å flytte / deportere frivillig? Hvor stor andel ser på UA som et mindre onde enn RU? Desto flere som blir igjen jo bedre er det for UA. Derfor tror jeg ikke UA vil gå inn i disse byene med makt. De vil heller vente på en rolig og frivillig overgivelse. Et av Putins verste mareritt er om Kursk og Belgorod gir seg frivillig over til UA, behandles pent, og setter i gang en dominoeffekt.

[Brother Ursus]

Da er det altså åpnet en ny akse inn i Belgorod. Russerne står antagelig i Grayvoron, som ble okkupert forrige gang av frihetslegionen. Men 252 og georgierne har invandert lengre nord, nord for en elv.

Den georgiske legionen er nesten å anse som elitestyrke nå. De er svært erfarne og dedikerte.

Sansyneligvis er dette en distraksjon, men hvem vet. Det kan jo utvikle seg i denne retningen også.

[Brother Ursus]

https://x.com/bayraktar_1love/status/1822254194771783932

Denne vil ikke 'embedde', men det er altså en kamuflert robothund med en droneoperatør og snikskytter.

[Brother Ursus]

 

[Simen1]

Brother Ursus skrev (47 minutter siden):

 

Den georgiske legionen og ukrainske 252'e hra invandert Belgorod.

Beolgorod Oblast - ikke byen. Det er riktignok få interessante ting i det området:

- Et ICBM missilkompleks ved Antonovka

- Noen lokale jernbaner, deriblant en større mellom Sumy (UA) og Belgorod (RU), som kan bli en framtidig forsyningslinje for UA.

- Et dalføre og vei 14K-4 som fører nordøstover mot E105/M2 mellom Belgorod og Kursk.

Endret 10. august av Simen1

[Brother Ursus]

 

 

Lukashenko er sansyneligvis ikke ved god helse. Men det er jo et relativt generisk utsagn. Blir Belarus absorbert av Putin?

[Brother Ursus]

9 minutes ago, Simen1 said:

Beolgorod Oblast - ikke byen. Det er riktignok få interessante ting i det området:

- Et ICBM missilkompleks ved Antonovka

 

Nei, som det står i lenken så dreier det seg om en liten landsby

Er dette ICBM-komplekset del av atomvåpenlageret russerne var redde for at frihetslegionen skulle ta nord for Grayvoron forrige gang?

[Brother Ursus]

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3893757-us-expert-ukrainian-military-will-train-all-western-armies-after-war-is-over.html

US expert: Ukrainian military will train all Western armies after war is over

"Malcolm Nance, an American intelligence and counterterrorism expert, is convinced that after the war, the Ukrainian military will be able to train Western armies.

Nance, who fought as part of the International Legion of Ukraine against Russia, said: "I want to defend your country because you are good people. You have a heart, and you cannot be defeated! The Ukrainian army, when this war is over, will train all the armies in Europe and the United States. No question about it."

"Nance currently runs a think tank that analyses the fight against terrorism and is a member of the advisory board of directors of the International Spy Museum in Washington, DC. He has been in Ukraine for almost 10 months, 9 of which he spent in the army."

"I took part in a counter-offensive, went behind the Russian lines with my unit. We occupied the eastern bank of the Oskil River, the eastern part of Kupiansk. I spent my 61st birthday in the counter-offensive near Kupiansk on 20 September 2022," the American said.

According to him, Ukraine has become very skilled at destroying Russians. "I call it the 'put your head on the anvil' tactic. The Ukrainian strategy has been to let Russia just put their heads on the anvil and then blow their brains out. When you knock their brains out, you move back one metre. You deplete their strength so that they have the impression of progress, but then they get a mess," the expert said.

Nance is convinced that Russia is losing. "Every time the media says: "Oh, Russia is winning," I think it's just the opposite: it's a victory for Ukraine, because Russia has lost 100,000 people in a year, walking three to five kilometres. What a Russian victory - are you crazy?" the soldier says.

In his opinion, Ukraine should lower the conscription age from 25 to 21. "This will give you half a million more people, but you will also need weapons and ammunition. I say this all the time, including when I testified before the US Congress," he said.

According to him, there should be a continuous supply of weapons and equipment, and Ukraine will win this war if it receives all the necessary weapons.

Nance noted that thanks to Western weapons, Ukrainians destroyed all of Russia's modern frontline artillery, and now Russian troops are using outdated guns and prefer not to bring more modern artillery systems closer to the front line.

"I think the destruction of Russian artillery is equivalent to the liberation of territories," the expert said.

Ukraine is now a world leader in the use of drones in combat, he said. "The West will beg Ukrainians to teach them how to do it," Nance said.

As reported, Deputy Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Andriy Lebedenko said that unmanned systems on the battlefield are already more effective than classical weapons, including artillery.

 

[Cascada81]

oddeh skrev (2 timer siden):

Enig, men vi må unngå en ny versaillestraktat. Svir det for hardt kan det morsomt nok utløse (mer?) fascisme...

Tenkte akkurat det samme. Internasjonal og militær støtte til Ukraina foreligger fordi man er villig til å lære av historien, og hva som skjer hvis man ikke stopper en landgrabbende diktator. Hvordan krigsoppgjøret skal se ut, vil avhenge blant annet av hvorvidt Putin/dagens form for styre blir sittende eller ikke. Er ikke grunn til å gi Putin hjelp til å bygge seg opp militært, og Russland har tilgang til naturressurser, men kaster russerne Putin er det ikke nødvendigvis lurt å kvele enhver form for håp om en bedre morgendag med regninger som man knapt er i stand til å betale.

 

Serpentbane skrev (1 time siden):

Jeg blir overrasket om de velger å forsøke å innta Kursk, men områdene vest for byen (gul) kan være aktuelle særlig siden A142 gir dem gode og relativt skjermede forsyningslinjer. E105 umiddelbart vest for Kursk kan bli en hard nøtt å knekke, men om de klarer det har de mobilitet og i praksis en beleiring som tilsier at byen i stor grad må evakueres.

Eventuelt kan de ta sikte på å dreie sørover mot Belgorod langs E105 sør for Kursk. Dette tilsier at de møter styrkene som står i Kharkiv offensiven som omdisponeres nordover. Potensielt kan Ukraina treffe dem fra både nord og sør om de har styrker til å presse Nord fra Kharkiv, men det vet vi ikke. Dette er uansett en umiddelbart tyngre rute enn om de satser på områdene i nord, men likevel et særdeles viktig område mtp Russiske offensiver mot Kharkiv.

Og, går det riktig galt for Russland kan vi se en innkapsling av, eller okkupasjon av Belgorod (grønn).
 

Ukraina får ikke nødvendigvis en mye lengre frontlinje av "erobringene", litt avhengig av hvilke områder man tar. Frontlinjen kan i noen tilfeller flyttes ut og inn i okkupert sone.

Det kan være ganske trøblete å erobre Kursk, også om man ser ut over utfordringen rent militært. Kan man drenere/kontrollere oblasten for ressurser uten en okkupasjon av Kursk, er det nok å foretrekke. Tar man Kursk, er Ukraina plutselig ansvarlig for byens innbyggere, det vil si, de av innbyggerne som ikke har ressurser eller er i stand til å forlate byen på egenhånd, og man kommer til å drenere ressurser på Russlands største gamlehjem.

Ukrainas okkupasjon gir interessante muligheter i forhold til en framtidige knipetangsmanøver, eller i det minste kontroll av noen av forsyningslinjene til Donbass, men de må nok holde betraktelig mer enn de har nå. 

[Brother Ursus]

https://www.thestar.com/opinion/contributors/my-daughter-and-i-are-ukrainian-when-we-met-russians-on-vacation-our-fears-were/article_d271c6ba-5599-11ef-97e8-13f651e41ddf.html

My daughter and I are Ukrainian. When we met Russians on vacation our fears were realized

The Russians I met were mostly young, polite, tolerant — but all of them supported the invasion of my country and did not feel any moral responsibility for our destroyed cities and the death of civilians of Ukraine.

 

Fuck Russland. Hele landet må holdes ansvarlig.

[Brother Ursus]

https://www.srf.ch/news/dialog/freiwilliger-kriegseinsatz-zuercher-berichtet-vom-horror-im-kriegsdienst-fuer-die-ukraine

Sveits tar ut påtale mot 24 sveitsiske borgere som har kjempet for Ukraina.

Sjelden har vel nøytralitet vært fullt så idiotisk. I dette tilfellet er justisen definitivt blind, døv og dum.

[Brother Ursus]

I det vestre-filippinske-hav (tidligere sør-kina-havet), skal USA, Filippinene, Australia og Canada holde marineøvelser.

Kina har nå annonsert at de skal holde øvelser i samme område.

Så dette kan jo bli spennende.

[Brother Ursus]

https://ua-stena.info/en/lukashenko-accused-ukraine-of-violating-the-border/

Lukachenko, diktatoren av Belarus, hevder ukrainske droner fløy over eller angrep Belarus. Det tviler jeg sterkt på. Men det er unskyldningen han nå bruker for å flytte tropper til grensen. Det er tvilsomt om de vil foreta seg noe. Men Ukraina må være på vakt og ikke bli tatt på sengen slik Russland ble denne uken.

[Dragavon]

 

[Kahuna]

Dragavon skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/1MoBKM/ukraina-offensiven-russlands-spesialstyrker-deltar-i-kampene

'Spesialstyrker', det er altså spesialstyrker fra den Tjsetsjenske Akhmat-bataljonen. Da er det naturlig å spørre seg om disse faktisk er gode soldater, eller bare ekstraordinært flinke på Tiktok.  

[oddeh]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

I det vestre-filippinske-hav (tidligere sør-kina-havet), skal USA, Filippinene, Australia og Canada holde marineøvelser.

Kina har nå annonsert at de skal holde øvelser i samme område.

Så dette kan jo bli spennende.

Ikke superrelevant til tråden, men kan legge til at Norge skal også seile i Stillehavet neste år.
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/norsk-fregatt-skal-seile-med-britisk-hangarskipsgruppe/16895230/

[Dragavon]

Fire mission, over, som dei sa på Comacnhe-spillet ein gang 😇