Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jeg er forresten ikke overbevist om at Russland vil forbli en paria-stat lenge. (Vest-)Tyskland ble tatt inn i varmen temmelig raskt under den kalde krigen, for å hindre sovjetisk innflytelse. Om Putler avsettes eller kreperer vil Vesten på samme måte være interessert i at Kina ikke blir for klåfingret. Når sanksjonene heves vil mange stå i kø for å investere i gjenoppbygging av olje, gass, gruver osv. Etikk er ikke så viktig om man kan sikre seg handelsavtaler. Tyskland vil sikkert ta sjansen på Nord Stream så fort de kan.

Det kommer veldig an på hvilke endringer som skjer i nær fremtid.

Det viktigste er hva putins eventuelle etterfølgere *gjør*. Om de umiddelbart stopper alle offensive operasjoner og tilbyr seg å starte samtaler med Ukraina for de praktiske sidene ved en tilbaketrekning til 1991-grensene så vil nok vesten i det minste sette *nye* sanksjonspakker på vent. Jeg tviler på at vi ser lettelser i sanksjoner før eventuelt nye makthavere faktisk har gitt noe reellt tilbake.

[Brother Ursus]

Hvor er det Denis Davydov bor nå?

Og ja - han er nok mer verdifull for krigsinnsatsen på YouTube. Kanskje er det også lettere å være YouTuber utenfor Ukraina mtp. logistikk.

[The Avatar]

Sitat

Utvekslingen av fangene innebar at Tyskland måtte gi slipp på den drapsdømte russeren Vadim Krasikov. Scholz forsvarte avgjørelsen og sa at det var riktig å få de tyske fangene hjem.

– Dersom noen mener det ikke var rett avgjørelse, så kommer man til å endre mening etter å ha snakket med de som nå er løslatt, sa Scholz.

Skjønar argumentet utfrå mennesklege omsyn, det er absolutt på sin plass å prøve å få frigjort uskuldige politiske fangar, men det er sjølvsagt veldig betenkleleg at vi returnerer farlege personar som har stått bak likivderingar og det som er verre er i bytte mot journalistar som berre har gjort jobben sin.

Det at Russland så enkelt kan hive vestlege besøkande i fengsel for å bytte tilbake sine utanlandske agentar er bekyrmingsverdig, og medfører i praksis at det å reise inn til Russland eller til land under russisk innflytelse medfører ein betydeleg risiko for at ein kan bli uskuldig fengsla for å bli brukt som forhandlingskort.

Ein av dei som no har blitt lauslatt er amerikanaren Paul Whelan som påstår at han vart lurt då han vart arrestert med ein hardisk med statshemmelegheiter, og sjølv om at vi skal ta den forklaringa med ei klype salt (det er tross alt beste forklaringa å holde på dersom du som spion fyrst blir tatt på fersken i håp om at du ikkje blir spiondømt), men samtidig så er det også veldig lett å gå etter uskuldige vestlege turistar på denne måten om Russland treng fangar som ein kan bruke til ein byttehandel.

<generisk_navn> skrev (5 minutter siden):

Nå er det vel slikt at verneplikten i Ukraina har hatt en litt annen innretning enn i Norge, med det som for meg er litt rare, nedre aldersgrenser (25 år???)

Ved krig eller når det er fare for krig så skal dei som er under 18 år fritas for teneste hos forsvaret etter lov om verneplikt. Dette er for å hindre at mindreårige blir mål for krigshandlingar.  Dette gjeld nok hovudsakleg lærlingar og HV-ungdom.
Vanlegvis er ein i vernepliktig alder når ein er mellom 19 og 44 år, ved fare for krig er verneplikta utvida til mellom 18 og 55 år.

Eg kjenner ikkje til at det finnes ei 25 års grense, men det er ikkje utenkeleg at det finnes ein slik praksis sjølv om det ikkje er ei aldergrense. Dersom Norge skal sende soldtatar til strid i utlandet så føretrekk ein nok å bruke soldatar i 25 til 40 års alderen for å ha ei god balanse mellom modenheit og fysisk styrke.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Hvor er det Denis Davydov bor nå?

Og ja - han er nok mer verdifull for krigsinnsatsen på YouTube. Kanskje er det også lettere å være YouTuber utenfor Ukraina mtp. logistikk.

Jeg kan ikke huske at han har sagt noe om hvor han befinner seg annet enn at det ikke lenger er i Ukraina.

I utlandet slipper han i det minste strømbrudd og internettutfall hver gang russerne treffer viktig infrastruktur. To ting som er kritisk viktig for enhver youtuber.  

[Brother Ursus]

 

 

 

Twitter/X sliter litt for øyeblikket så ikke sikkert  embedding funker 100%.

Det var altså flere angrep på Krim-halvøya i natt. Bla. ATACMS mot et russisk luftvernkompleks S-300/S-400, samt et skipsverft som har blitt angrepet flere ganger før.

[Brother Ursus]

 

 

Snål historie om en danske som reiste til Russland fordi han mislikte vestlige verdier, signerte kontrakt med den russiske hæren, ble mobbet av nepalesere og russere, og gikk til sak mot hæren.

[The Avatar]

Mannen med ljåen skrev (41 minutter siden):

Ukraina er ikke så progressive som oss når det gjelder kvinner i Forsvaret. Men vi kunne sendt hjem stridsdyktige menn om Ukraina etterlyser dem.

Det som i stor grad er utfordringa er at ein god del av dei stridsdyktige mannlege ukrainerane har fått lov til å reise ut, det er ein rekke unntak frå tenesteplikta som at ein er far til meir enn eit bestemt antall ungar, at ein har fysisk eller psykisk skade, osv. Vi kan derfor ikkje berre anta at ein ukrainsk mann i 30 åra har desertert milititærteneste utan at vi får oversikt frå Ukraina.
Det er nok heller ikkje spesielt hensiktsmessig å skulle returnere deserterørar til Ukraina, for det som er mest aktuelt er jo då å putte dei i fengsel (trur ikkje Ukraina har dødsstraff for desertørar i krig lengre). Det er lite hensiktsmessig å sende dei i krigen heilt mot sin vilje, det kan fort føre til ein større ulempe enn det er til nytte.

I tillegg så bryt det også mot internasjonale konvensjonar å returnere flyktningar til land der dei kan kome i fare, og sjølv om militærtenesta er lovleg så kan det absolutt argumenterast for at det å bli returnert og innrullert som soldat medfører fare for å døy i krigshandlingar. Dette burde ikkje være eit stort praktisk problem, men det medfører at det å tvangsutlevere tenestdyktig flyktningar er meir arbeid enn det er verdt. Då er det langt meir hensiktsmessig å ta denne diskusjonen etter krigen.

Totalt sett er det tross alt snakk om relativt få potensielle soldatar som i tillegg manglar både trening og motivasjon. Å skulle gjere om disse militærnektarane til gode soldatar krev nok meir ressursar enn det er verdt.

[Brother Ursus]

https://mil.in.ua/en/news/after-missile-strike-on-crimea-fires-broke-out-at-invaders-air-defense-positions/

After missile strike on Crimea, fires broke out at invaders’ air defense positions

On the night of August 1 to 2, explosions were heard in the temporarily occupied Crimea. The Russian invaders claimed an attack with ATACMS ballistic missiles.

In particular, the objects of the Russian invaders near Sevastopol came under attack, the Crimean Wind Telegram channel reports.

The sounds of explosions were also heard at night in Simferopol, Saky, and Yevpatoriia. The occupation administration claimed that Russian air defense had been operating over the peninsula.

Later, it became known that NASA’s satellite fire monitoring system had detected fires at Russian air defense positions near Balaklava.

The time period from 1:57 a.m. to 2:20 a.m., when the fires were detected, coincides with the time of the missile attack on Russian facilities near Sevastopol.

The Crimean Wind Telegram channel points out that the fires could have occurred both after the launch of anti-aircraft missiles and after hits on Russian air defense positions.

 

Endret 2. august av Brother Ursus

[<generisk_navn>]

The Avatar skrev (16 minutter siden):

<snip>

Ved krig eller når det er fare for krig så skal dei som er under 18 år fritas for teneste hos forsvaret etter lov om verneplikt. Dette er for å hindre at mindreårige blir mål for krigshandlingar.  Dette gjeld nok hovudsakleg lærlingar og HV-ungdom.
Vanlegvis er ein i vernepliktig alder når ein er mellom 19 og 44 år, ved fare for krig er verneplikta utvida til mellom 18 og 55 år.

Eg kjenner ikkje til at det finnes ei 25 års grense, men det er ikkje utenkeleg at det finnes ein slik praksis sjølv om det ikkje er ei aldergrense. Dersom Norge skal sende soldtatar til strid i utlandet så føretrekk ein nok å bruke soldatar i 25 til 40 års alderen for å ha ei god balanse mellom modenheit og fysisk styrke.

Er ikke sikker på hvem som misforstår hvem her, men altså; ja, Norge har verneplikt for menn og kvinner mellom 19 og 44 år, 55 år for befal.

Det var Ukraina jeg tenkte på da jeg nevnte 25 års aldersgrense, og det er den nylig vedtatte loven som senker aldersgrensen fra 27 til 25 år. De har verneplikt for menn mellom 18 og 60 år, men de har en nedre aldergrense på 25 år for å mobilisert til tjeneste i den pågående krigen. Det er denne aldersgrensen jeg ikke helt forstår rasjonale bak.

[uname -i]

The Avatar skrev (17 minutter siden):

Det at Russland så enkelt kan hive vestlege besøkande i fengsel for å bytte tilbake sine utanlandske agentar er bekyrmingsverdig, og medfører i praksis at det å reise inn til Russland eller til land under russisk innflytelse medfører ein betydeleg risiko for at ein kan bli uskuldig fengsla for å bli brukt som forhandlingskort.

Russerne kidnapper folk og krever løsepenger. Det er bandittvirksomhet fra en bandittstat. Kan ikke sies på noen annen måte.

Konsekvensen av dette er at Putin ser at kidnapping betaler seg, at vesten kommer til å trekke seg ytterligere ut av Russland dvs. det lille som er av vestilge bedriftes representasjon derr. Eneste som er igjen kommer til å være ambassadepersonell og et fåtall journalister som er villig til å ta risikoen.

Med Russland enda mer isolert så kommer Kina til å fylle tomrommet.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, det er nok ikke tilrådelig å reise til Russland om man ikke ønsker å havne i Russisk fengsel i en del år. Det kan ikke utelukkes at man blir sendt til frontlinjene heller.

Russland er et absolutt søppel-land.

[The Avatar]

uname -i skrev (3 minutter siden):

Konsekvensen av dette er at Putin ser at kidnapping betaler seg, at vesten kommer til å trekke seg ytterligere ut av Russland dvs. det lille som er av vestilge bedriftes representasjon derr. Eneste som er igjen kommer til å være ambassadepersonell og et fåtall journalister som er villig til å ta risikoen.

Einig. Den andre store konsekvensen er at fangeutvekslingar på denne måten lagar også ein presedens på at Russland kan fortsette å beordre sine agentar til å utføre likvideringar og sabotasjer i vesten. Blir spionen arrestert for drap eller terrorisme så er det berre å fengsle nokre journalistar og vipps er den russiske agenten frigjort og klar for ny innsats i eit anna land.

Det er nok anna å utveksle spion mot spion som begge har innhenta etterretningsopplysningar på kvar sin side, det er noko som begge sider driv med og medfører ingen direkte skader.
Som det stod i VG i intervjuet av ein person i Amnesty International så gir det ein dårleg ettersmak at vi utveksler snikmordarar i bytte mot journalistar og administrativt personell.

[uname -i]

Leste at Alexei Navlany opprinnelig var en del av pakka i denne utvekslingen, men Putin syntes vel at han var for stor trussel og fikk ham eliminert. Utrolig tragisk.

Endret 2. august av uname -i

[50z]

Nyeste fra Jake Broe, faktisk flere gode poeng utover i videoen. (har ikke mulighet til å lage oppsummering)

 

[oddeh]

 

[oddeh]

Hva er dette tro? Kommer vel noen nyheter etter hvert.
 

Sitat

 

 

Endret 2. august av oddeh

[iMarius]

14 minutes ago, 50z said:

Nyeste fra Jake Broe, faktisk flere gode poeng utover i videoen. (har ikke mulighet til å lage oppsummering)

 

 

Oppsummering fra ChatGPT:

Spoiler

I videoen blir det diskutert hvordan Ukraina har mottatt sine første F-16 jagerfly, med totalt seks fly og flere på vei. Dette er bekreftet av Associated Press og tjenestemenn fra Litauen. Ukrainske sivile har tatt bilder og videoer av F-16-flyene over Lviv. Dette er en strategisk visning av styrke fra det ukrainske luftforsvaret, som markerer deres intensjon om å vinne luftrommet over Ukraina.

De nye F-16-flyene gir Ukraina avanserte muligheter til å bekjempe russiske styrker i luften. USA planlegger å utstyre disse flyene med avanserte missiler som AGM-88 HARM, som kan angripe luftforsvarssystemer og radarinstallasjoner, og AMRAAM- og AIM-9X Sidewinder-missiler for å angripe russiske fly og missiler.

Det er komplekst å integrere F-16-flyene i Ukrainas eksisterende luftforsvar, som består av NASAMS, Patriot og eldre sovjetiske systemer. Men med riktig trening og logistikk vil Ukraina kunne forbedre sine evner betydelig.

I tillegg blir det diskutert politiske forhold, som Kremls trusler om å skyte ned F-16-flyene og Maduro-regimet i Venezuela. Videoen avsluttes med at russiske soldater klager på lave lønninger og dårlig behandling, og økonomiske problemer som Gazprom står overfor.

 

[Dragavon]

Landet den i Rzeszow?

[Dragavon]

Nokon som trur at dette er putler?

Når vi veit putler sin historie med 20 meter lange bord for å holde avstand så har eg vondt for å tru at han stiller på flyplassen midt på natta og klemmer leigemordarane som kjem heim. For første gang så tenker eg og at historiene om putler sine dobbeltgjengere er meir enn rykter

https://www.vg.no/video/303250/her-lander-spionsiktede-mikhail-mikusjin-i-moskva?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row3_pos2&utm_medium=dre-66acad2621c33cfdadd53a02&utm_campaign=overlay-main-desktop

[oddeh]

Dragavon skrev (5 minutter siden):

Landet den i Rzeszow?

Jepp.
 

Sitat