Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[VifteKopp]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Grunnen til at jeg nevner det her i Ukraina-tråden er fordi  det har enorm betydning for Ukraina, men også vår sikkerhet i Europa. Vi har ikke lenger tid. Politikere som trenerer må bort asap. Europa må bli en global supermakt innen veldig kort tid. 

Europas tid som global supermakt er nok forbi. Fødselsratene er fatale, eldrebølgen ruller over oss og migrantene klarer ikke å integreres for å gjøre opp for det demografiske tapet. Men ved å øke militærbudsjettene kan man i det minste sørge for at orkene ikke kommer seg lengre vest enn Donbas. 

[Dragavon]

Kva er dette egentlig?
 

 

[ForTheImperium]

Spådommen er dystert for Ukraina nå. Med Trump blir mest sannyligvis den neste amerikanske presidenten, så tror jeg europeiske ledere vil ufrivillig tvinge Zelensky til å signere et våpenhvilet med Russland. 

[sedsberg]

Hvor stor er sansynligheten for at USA vil begynne å aktivt støtte russland?

[Penny]

Aktiv støtte tror jeg ikke det er noen fare for, men et fullstendig fravær av amerikansk støtte til Ukraina, og dominoeffekten det vil ha på vesteuropeiske lands entusiasme for å støtte Ukraina, vil i seg selv være nok til å ødelegge alt. For Ukrainas egen del sitter vi i beste fall igjen med noe Afghanistanlignende med en bitter motstandskamp i et okkupert land. For verdens del sitter vi igjen med at diverse røverstater får et klart og tydelig signal om at de kan ta seg til rette mot naboer uten at vesten vil stanse dem.

[Brother Ursus]

Selv uten amerikansk støtte, eller noen som helst støtte overhodet, er det ikke slik at Ukraina uten videre kollapser.

Husk hvor hardt Russland gikk på ræva i februar 2022. Ukraina nå er militært mye sterkere enn det var den gang.

Å forsvare seg, å forsvare i dybde, og å gjøre det med visshet om at fienden ønsker å utrydde deg er en fordel for Ukraina som er ekstremt vanskelig for Russland å overkomme. De klarte det ikke i 2022 og de klarer ikke det nå heller.

 

 

 

 

Endret 18. juli av Brother Ursus

[Kahuna]

ForTheImperium skrev (1 minutt siden):

Spådommen er dystert for Ukraina nå. Med Trump blir mest sannyligvis den neste amerikanske presidenten, så tror jeg europeiske ledere vil ufrivillig tvinge Zelensky til å signere et våpenhvilet med Russland. 

Ikke nødvendigvis. Det viktigste for Trump er eget ego, om han kan avslutte krigen på en måte som setter han i spesielt godt lys vil han gjøre det. Å kaste ukraina og europa under bussen vil ikke ta seg helt bra ut, spesielt ikke om det finnes bedre alternativer. Han kan like gjerne oppheve restriksjoner på bruk av amerikanske våpen og sende *masse* våpen til Ukraina men presse europa til å betale for det. Da kan han sette følgende på CVen: 'avslutte krigen', 'knuse russland' , 'redde europa' *og* la europa betale for det, *uten* å risikere amerikanskje soldater.

 

Jeg sier ikke dette er den mest sannsynlige politikken, kanskje 30%-ish?

[Brother Ursus]

 

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

 

Blir vel stole av Hamas, som alt anna i Palestina.

[Dragavon]

 

[Brother Ursus]

https://www.newsweek.com/clarence-thomas-yacht-trip-russia-raises-questions-1923668

Clarence Thomas' Yacht Trip to Russia Raises Questions

 

https://www.businessinsider.com/clarence-thomas-accepted-free-yacht-trip-to-putins-hometown-2024-7

Clarence Thomas accepted a free yacht trip to Russia and got flown out on a complimentary helicopter ride to Putin's hometown, 2 Democratic senators say

 

• Democratic senators have accused Justice Clarence Thomas of accepting undisclosed gifts and trips.
• They say he accepted gifts such as a yacht trip to Russia and a chopper ride to Vladimir Putin's hometown.
• The senators want an investigation into potential tax fraud and ties between Thomas and Harlan Crow.

The letter said there was a "serious possibility of tax fraud" and accused Thomas of having "secretly accepted gifts and income potentially worth millions of dollars."

 

 

USA's lengstsittende høyesterettsdommer, konservative Clarence Thomas, er muligens også i lomma på Putin.

Dette er ikke første gang Clarence Thomas er i trøbbel pga. mulig korrupsjon heller.

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Svein M]

Jeg ser i video som bojangles postet lenger opp her at Ukraina stengte oljerørledningen fra Russland til Ungarn.

Endret 18. juli av Svein M

[Gjest MKII]

39 minutes ago, Dragavon said:

 

Kjenner ikke til kompetansen til Hoffmann, men jeg har NULL tro på at raZZland med verdens nest mektigste militære i Ukraina... kommer til å angripe NATO eller NATO-land og dermed starte en krig! Og jeg har vesentlig mindre enn NULL tro på at forsvarsalliansen NATO kommer til å angripe raZZland, så...

Og verken Ungarn eller "kalkunlandet" er det vel noe vits i å angripe for raZZland siden putler har Orban og Erdogal mer eller mindre i lomma' ellerede likevel...

[Kahuna]

Gjest MKII skrev (12 minutter siden):

Kjenner ikke til kompetansen til Hoffmann, men jeg har NULL tro på at raZZland med verdens nest mektigste militære i Ukraina... kommer til å angripe NATO eller NATO-land og dermed starte en krig! Og jeg har vesentlig mindre enn NULL tro på at forsvarsalliansen NATO kommer til å angripe raZZland, så...

Og verken Ungarn eller "kalkunlandet" er det vel noe vits i å angripe for raZZland siden putler har Orban og Erdogal mer eller mindre i lomma' ellerede likevel...

Artikkelen står også i dagens Aftenposten. 

Kjernen i argumentasjonen til Hoffmann er ikke Natos kapasitet men vilje i et hypotetisk rest-Nato uten USA. Om Russland for eksempel hærtar Estland og erklærer at Estland nå er russisk til evig tid og at et hvert forsøk på å endre det vil føre til at russiske atomvåpen vil regne over europeiske hovedsteder vil føre til at europa godtar nederlaget uten videre kamp.

[Gjest MKII]

6 hours ago, Kahuna said:

Artikkelen står også i dagens Aftenposten. 

Kjernen i argumentasjonen til Hoffmann er ikke Natos kapasitet men vilje i et hypotetisk rest-Nato uten USA. Om Russland for eksempel hærtar Estland og erklærer at Estland nå er russisk til evig tid og at et hvert forsøk på å endre det vil føre til at russiske atomvåpen vil regne over europeiske hovedsteder vil føre til at europa godtar nederlaget uten videre kamp.

Jeg tror det fortsatt er mer enn nok NATO-land som ikke lar seg kue av raZZiske tomme trusler om atomvåpen: raZZland med atomvåpen er fortsatt langt underlegent NATO. Selv UTEN USA, og selv med bare konvensjonelle våpen. Så raZZland og putler med deres verdens nest mektigste militære i Ukraina vet nok veldig godt at de taper og blir utradert militært om de forsøker seg på NATO... Jeg ville ikke blitt overrasket om tidligere østblokkland som de baltiske statene og Polen og tilsvarende land alene, eventuellt sammen med Ukraina er i stand til å slå tilbake et invasjonsforsøk fra raZZland. Og de ville nok ikke stått helt alene, men fått støtte fra flere andre land også, ikke minst i form av våpen og annet materiell.

Endret 18. juli av Gjest MKII

[Kahuna]

Gjest MKII skrev (7 minutter siden):

Jeg tror det fortsatt er mer enn nok NATO-land som ikke lar seg kue av raZZiske tomme trusler om atomvåpen: raZZland med atomvåpen er fortsatt langt underlegent NATO. selv UTEN USA, og selv med bare konvensjonelle våpen. Så raZZland og putler med deres verdens nest mektigste militære i Ukraina vet nok veldig godt at de taper og blir utradert militært om de forsøker seg på NATO... Jeg ville ikke blitt overrasket om tidligere østblokkland som de baltiske statene og Polen og tilsvarende land alene, eventuellt sammen med Ukraina er i stand til å slå tilbake et invasjonsforsøk fra raZZland. Og de ville nok ikke stått helt alene, men fått støtte fra flere andre land også, ikke minst i form av våpen og annet materiell.

Jeg er ikke helt uenig i det men poenget hans er at det haster med å forberede oss. Vi har ikke råd til å vente enda litt til med å ruste opp for alvor. Det gamle romerske ordspråket 'om du vil ha fred, rust deg for krig', er i høyeste grad gyldig ennå.

 

[Svein M]

Jeg tror Ukraina kommer til å klare å holde frontlinjene også neste år. Jeg kan ikke helt forstå at verden vil tillate at Russland tar over større områder i forhold til frontlinjen nå.

[Gjest MKII]

8 minutes ago, Kahuna said:

Jeg er ikke helt uenig i det men poenget hans er at det haster med å forberede oss. Vi har ikke råd til å vente enda litt til med å ruste opp for alvor. Det gamle romerske ordspråket 'om du vil ha fred, rust deg for krig', er i høyeste grad gyldig ennå.

 

Jeg tror NATO, selv uten USA allerede ER mer enn mektige nok til å motstå raZZland. Også Polen, de tre baltiske landene og andre tidligere østblokklandene alene eventuellt sammen med Ukraina og med støtte fra andre demokratiske land. Det jeg tror VIRKELIG er viktig fremover er at vestlige politikere ikke i overskuelig fremtid skal få komme unna med unfallenhet ovenfor putler og raZZland. Verken i form av lettelser i sanksjoner, og i alle fall på kort sikt ytterligere tilstramminger, men også om putler og raZZland skulle komme til å ytterligere emulere heltene og inspirasjonskildene sine nazityskland og Hitler, og forsøke seg på en tofrontskrig med andre tidligere sovjetrepublikker/lignende i tillegg til Ukraina.

Sanksjonene må også innføres og opprettholdes mot "enablere'" som land som Ungarn med Orban, kalkunlandet med Erdogal, Kina, India og lignende så raZZland ikke kan omgå vestlige sanksjoner og bygge seg opp igjen i overskuelig fremtid.

Vestlige politikere må også ansvarliggjøres hvis de forsøker seg på en "Merkel", og forsøker å nærme seg putler og raZZland igjen for å gjøre lettjente penger på raZZisk olje, gass og så videre!!!