Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/o3643m/norge-jobber-for-aa-frigjoere-bortfoerte-ukrainske-barn

Norge jobber for å frigjøre bortførte ukrainske barn

– Et veldig vanskelig tema, sier statsminister Jonas Gahr Støre om arbeidet Norge leder sammen med Canada og Qatar.

• Statsminister Jonas Gahr Støre deltar på toppmøte i Sveits for å diskutere Ukrainas krig og fredsplan.
• Kun én av fire nordmenn tror på ukrainsk seier, og i snitt tror nordmenn at krigen varer i fire år til.
• Norge, Canada og Qatar leder arbeidet med å få hjem bortførte ukrainske barn, ukrainske sivile og krigsfanger.

[Penny]

22 minutes ago, Jalla21 said:

Mor til en drept ukrainsk soldat fra Donetsk bruker pengene sine på å kjøpe selvmords droner til det Ukrainske forsvaret.
 

 

Dette minner meg om Lady MacRobert under WW2. Mannen døde allerede i 1922, og hun satt igjen med tre sønner. Alle tre sønnene ble piloter i Royal Air Force, og alle tre døde i tjenesten, den siste i juni 1941.

Så da satt hun der med en stor formue, ingen arvinger, og et sterkt ønske om å kommunisere til tyskere nøyaktig hva hun følte om dem og deres påvirkning på hennes familie. Hun betalte da for fire Hawker Hurricane, og for å sikre at budskapet hennes nådde frem også til den jevne tysker i Tyskland og ikke bare flyvere som sporadisk befant seg i luften over Storbritannia, så betalte hun like greit for et Short Stirling til å ta oppdraget som en slags tidlig og hissig variant av Helthjem, og det fikk navnet "MacRobert's Reply" og MacRobert-våpenskjoldet på nesen.

I moderne tid har RAF opprettholdt tradisjonen med å ha et bombefly i XV Squadron med dette navnet og skjoldet, det har vært én Buccaneer og totalt fire Tornado GR frem til XV ble lagt ned. Alltid like populært på NATO-øvelser å forklare nysgjerrige tyske soldater hvorfor det ene flyet på XVs oppstillingsplass har annerledes dekor enn alle de andre.

[Markiii]

Subara skrev (12 timer siden):

Det er selvfølgelig fryktelig naivt å være pasifist.

Man er ikke pasifist når man prøver å rettferdiggjøre Russlands imperialistiske krigføring.

 

  

superrhino skrev (8 timer siden):

Hva slags interesse skulle amerikanerne ha av at det russiske regimet faller? Atomvåpen, verdens største arsenal, vil bli spredd ut over alle verdens kriker og kroker.

For sent.

Dersom Ukraina ikke får den hjelpen de trenger for å vinne, så må alle land innse at det er hver enkelt for seg selv, og man må ha egne atomvåpen hvis man vil unngå å bli invadert. Imperialistiske diktaturer vil nemlig se at det nytter å true med atomvåpen, og vil dermed ønske å skaffe seg det selv. Og demokratier blir da forsvarsløse med mindre de har egne atomvåpen.

For USA eller andre vil aldri komme til unnsetning.

Ja, det vil kunne være tvil om NATO engang har livets rett, når man ikke engang klarer å hjelpe Ukraina.

[Markiii]

superrhino skrev (5 timer siden):

Her er historien at ukrainerne motstår invasjonen heltemodig, i beste eventyrstil.

Nei, det er ikke et eventyr. Det er brutal virkelighet. Ukrainerne kjemper for sin eksistens. De kjemper også for Europa, for Putin akter ikke å stoppe i Ukraina.

[torbjornen]

Espen Hugaas Andersen skrev (7 timer siden):

Jeg tror dessverre dette angrepet var litt mislykket. Mitt inntrykk er at de fleste av flyene fikk tatt av og kommet seg unna før dronene kom seg frem til målet. Jeg kan ikke se spor til at det gikk med fly, med unntak av de to som var i hangaren, som trolig ble vedlikeholdt og trolig ikke var flyvedyktige på tidspunktet for angrepet. Svimerkene ser ut til å være relatert til en bygning som ble truffet, som kanskje inneholdt drivstoff e.l.

Dette er litt av ulempen med droner. De er veldig trege, så hvis varslingssystemene fungerer er det mulig å evakuere flyene før dronene kommer seg frem.

 

bojangles skrev (3 timer siden):

 

Er årsaka til at Russarane rekk å evakuere flya at dronene er for trege, eller har Denis Davydov rett når han peikar på forredarar på innsida av det ukrainske forsvaret som årsak?

[torbjornen]

Sitat

Ukraina-toppmøtet oppfordrer til fredsløsning som respekterer landets territoriale integritet

PUBLISERT KLOKKEN00:57 IKRIGEN I UKRAINA

Et utkast til uttalelse fra Ukraina-toppmøtet i Sveits oppfordrer til å finne en fredsløsning og at landets territoriale integritet må respekteres.

I utkastet brukes formuleringen Russlands «krig» mot Ukraina. I teksten er det også en oppfordring om at Zaporizjzja-atomkraftverket må overlates til ukrainsk kontroll igjen. Videre oppfordres det til beskyttelse av Ukrainas tilgang til landets egne havner ved Azovhavet.

Utkastet, som nyhetsbyrået Reuters har fått sett, er datert torsdag 13. juni, to dager før konferansen startet.

(NTB)

 

[Dragavon]

Sitat

 

STORTINGET (Dagbladet): - Det er ganske enkelt: Havnene våre er åpne for Putin fordi Høyre og regjeringen vil at de skal være åpne.

Det sier Venstre-leder Guri Melby til Dagbladet.

Nylig var leder i Stortingets forsvarskomité og tidligere utenriksminister Ine Eriksen Søreide (H) ute og kritiserte regjeringen for manglende kontroll over skipene som fortsatt kommer til norske havner.

Russiske fiskefartøy har unntak for sanksjonene som er fattet mot Russland etter invasjonen av Ukraina. De får nå legge til i tre norske havner: Tromsø, Båtsfjord og Kirkenes.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/apner-for-putin/81535123

[Nedward]

Brother Ursus skrev (20 timer siden):

 

Opptil fire russiske fly krenket også finsk luftrom rundt samme tid. Dette er åpenbart gjort med vilje for å sjekke responsen.

Vi bør innta en langt strengere positur. De vestlige jagerflyene som avskjærer disse russiske flyene bør holde seg på lengre avstand og låse på våpen.

Eller bare skyte dem ned. Russland har tross alt kommet utallige trusler.

[superrhino]

Markiii skrev (8 timer siden):

For sent.

Dersom Ukraina ikke får den hjelpen de trenger for å vinne, så må alle land innse at det er hver enkelt for seg selv, og man må ha egne atomvåpen hvis man vil unngå å bli invadert. Imperialistiske diktaturer vil nemlig se at det nytter å true med atomvåpen, og vil dermed ønske å skaffe seg det selv. Og demokratier blir da forsvarsløse med mindre de har egne atomvåpen.

For USA eller andre vil aldri komme til unnsetning.

Ja, det vil kunne være tvil om NATO engang har livets rett, når man ikke engang klarer å hjelpe Ukraina.

Ja, du understreker poenget med at NATO kan komme til å forsvinne fordi kortene ser ut til å spilles i Ukraina. Det er nemlig slik at store stygge land er noe man må forholde seg til, og spesielt mindre naboland kan ikke velge sin egen vei helt etter eget ønske uten at det blir gnisninger. Så har man unntak når stormaktene går sammen og forhandler om territorium, slik vi så under den kalde krigen der Norge fikk amerikanernes beskyttelse og russerne ikke var direkte aggressive mot oss. 

Jeg tror at vi ikke nødvendigvis er tilbake til den kalde krigen, men heller en verden uten ideologiske fraksjoner der vi får flere "finlandiserte" stater som balanserer sin nøytralitet mellom flere større land. Kazakhstan tror jeg er et fremtidseksempel, de har relasjoner til både amerikanerne, kineserne og russerne, men de holder alle på tilstrekkelig avstand slik at de kan sikre sin egen uavhengighet. Det krever godt og stadig politisk håndverk. Ukraina tror jeg blir fremtidens skrekkeksempel. Staten som havnet i en krig som man ikke kommer seg ut av.

[bojangles]

[JK22]

Det er sant. Fire femtedeler av dagens Russland har blitt erobret i de siste fem hundre år siden helt siden den store floden Volga mot øst, Novgorodbystaten og Smolenskområdet ble overtatt av det moskovittiske fyrstedømmet - og nesten hele Sibir bestå av dusinvis av forskjellige etniske grupperinger mellom Stillehavet og Uralfjellene. Sibir er hva Vesten hadde vært for amerikanerne - et koloniseringsland. Ekspansjonen i sør og sørøst kunne i visse grad rettferdiggjøres pga. den alvorlige trusselen fra de meget aggressive khanater som drev med slavejakt og terrorangrep helt fram til 1700-tallet, krimtartarene var et meget forhatt folk i sin tid. Ekspansjonen i nord var økonomiskdrevet som et resultat av annekteringen av Novgorod og dessuten hadde form av et religiøst korstog som gjør at finsk-ugriske folk både fremmedgjøres fra sine slektninger i vest (med katastrofale resultater i 1918-20) og assimileres inn i det russiske folket. Ekspansjonen mot vest kunne ikke rettferdiggjøres - det var rett og slett imperialt, i likhet med ekspansjonen mot øst inn i tynne befolkede landområder som til og med mongolene ikke brydd seg om. 

Vi ser imperial politikk den dag i dag som med innflyttingen av russerne inn i den okkuperte Ukraina. Da Riga erobres, var dette startskuddet på en aggressiv imperial aggresjon som i midten av 1800-tallet gjort hele Sentral-Europa dypt bekymret og deretter gav det tyske keiserimperiet et påskudd for å starte krig (og rettferdiggjøre egne koloniambisjoner, Hitler var ikke førstemann) i 1914. Da hadde russernes usle behandling av polakkene og andre europeiske minoritetsfolk festet seg i folkebevisstheten gjennom litteratur og medier den gang. Polakkene nesten instinktivt misliker russerne fordi de hadde opplevd det russiske imperiet på det verste. Sovjeterne prøvd å rette opp på noe av dette, og har derfor vært i bresjen for nasjonal gjenopplivelse med hang på kultur, språk og livstil i 1920-1990, det var pomorrussiske skolebøker for eksempel - men de klarer ikke å fjerne den russiske identiteten basert på imperialismen.

Og Putin behandle ikke-russiske minoriteter ganske stygt. 

[Brother Ursus]

5 hours ago, Nedward said:

Eller bare skyte dem ned. Russland har tross alt kommet utallige trusler.

Strengt tatt ja, men NATO vil ikke gjøre det, fordi de vil gå veldig langt for ikke å eskalere. Selv når to polske bønder ble drept av en luftvernrakett pga. et russisk angrep foretok de seg ikke noe konkret.

[Brother Ursus]

 

Endret 16. juni av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/06/14/putin-nuclear-arsenal-is-crumbling-ukraine-can-attack/

Putin’s nuclear arsenal is crumbling. Ukraine can take it out for good

Ignore Russian threats of a tactical nuclear strike. The European deterrent is strong enough even to keep a tyrant like Putin in line

It’s high time that the West’s more timid leaders understood that the nuclear threats coming out of Moscow are all “bluff and bluster”, aimed at them and their wobbling lips. 

Leftist politicians must realise that it is our nuclear deterrent, in the main, which ensures that Putin will not press the strategic nuclear button. The significance of this deterrent is precisely why the likes of Jeremy Corbyn must never gain power in this country. Starmer, who now seems the odds-on bet to be the next Prime Minister, must hold firm – even if a fair proportion of his cabinet have voted against it in the past, a reason in itself to keep them from sitting on the government front benches. 

It’s evident that a nuclear deterrent can be a powerful tool of control. Putin’s nuclear bravado tactics, with the leader making almost daily threats since February 25 this year, seeks to ensure that Ukraine cannot fight Russia unhindered due to Western fears of retributive escalation. 

The tide of war is beginning to turn in Kyiv’s favour now they can begin to strike targets in Russia. A further push is necessary. In order to ensure a Ukrainian victory, those in power must disregard Putin’s hollow words and see the reality of Russia’s ailing nuclear capabilities. 

The tactical nuclear threat peddled by Putin and his gangsters is empty: take it from me, I’ve been countering nuclear terrorism and threats for nearly 40 years. I suspect, as do most of my “intelligent” chums, that the weapons are in such a state of disrepair that, even if the planes or trucks which carry them can actually move, they may not detonate. 

All of the nuclear drills carried out this week have been done with dummy warheads because the real ones are likely bust. Their concept of operations were designed for the 1960’s and 70’s, when we did not have the sophisticated intelligence assets we do today. Putin did not need to tell us about his nuclear drills as we probably knew before he did.  

Ukraine now has the ability to strike 400kms into Russia. This means they can take out Putin’s launchers and aircraft before they have even started up. This development dramatically reduces the likelihood of a Russian tactical strike. 

There is no need for those European leaders too frightened – or too close to the Kremlin – to worry that, if Nato gets involved to stop Putin’s tactical nuclear strike, World War 3 will begin. This will simply never happen: it will be non-nuclear Ukraine stopping Armageddon, because even if Russia did manage to fire a small nuclear weapon at Ukraine, the US and UK would have to respond in kind. 

That is our doctrine, which Putin probably knows and understands better than most. He might be a tyrant bent on dominating Europe as his idol Hitler once tried to do, but he is more rational than the Nazi leader. As Putin looks at the disintegration of his “special military operation”, he knows if he goes nuclear, he will be responsible for the destruction of his beloved “fatherland”.

Unfortunately, I don’t think those vying to lead us through the next parliament understand this. The same is true of European leaders, save in the Baltic states, who use the excuse of nuclear war to justify their actions to hold back their complete support to Kyiv. 

You cannot hedge your bets when tyrants have weapons that can destroy the planet. We only have until November to get this done, where the possibility of a Trump victory adds a spanner to the works. We must help Ukraine to vanquish the Russians, safe in the knowledge there will be no nuclear strikes on Europe. Indeed, Kyiv could act to destroy Putin’s crumbling nuclear arsenal at any moment – and Russia knows it.

[Brother Ursus]

https://ua-stena.info/en/swiss-man-who-fought-for-ukraine-for-two-years-was-arrested/

Swiss man who fought for Ukraine for two years was arrested

Swiss John Neidhart, who fought against Russian troops on the side of Ukrainian forces for two years, was arrested in Bern.

This is reported by the Swiss publication Blick.

John, in March 2022, I joined the Military International Legion in Ukraine.

 

Nøytralitet indeed...

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (49 minutter siden):

Strengt tatt ja, men NATO vil ikke gjøre det, fordi de vil gå veldig langt for ikke å eskalere. Selv når to polske bønder ble drept av en luftvernrakett pga. et russisk angrep foretok de seg ikke noe konkret.

NATO-landet Tyrkia gjorde dette for nokre år sidan.

[torbjornen]

Sitat

Fredsmøtet i Sveits: Må involvera alle partar for fred i Ukraina

PUBLISERT KLOKKEN14:16 IKRIGEN I UKRAINA

Landa som deltok på fredsmøtet i Sveits har kome fram til at dialog mellom alle partar er nødvendig for å stanse krigen i Ukraina.

– Me trur at alle partar må involverast og vera i dialog for å oppnå fred, heiter det i sluttdokumentet frå fredsmøtet.

Dokumentet er støtta av det store fleirtalet av dei litt over 90 landa som deltok på møtet, skriv Reuters.

Saudi-Arabia, India, Sør-Afrika, Indonesia, Thailand, Mexico og Dei sameinte arabiske emirata signerte ikkje sluttdokumentet.

 

[Maskinfører]

Håper den ene milliarden vil skal gi nå brukes på noe fornuftig 

[bojangles]

21 hours ago, torbjornen said:

Er årsaka til at Russarane rekk å evakuere flya at dronene er for trege, eller har Denis Davydov rett når han peikar på forredarar på innsida av det ukrainske forsvaret som årsak?

Det kan naturligvis være årsaken - og er det virkelig det får en bare håpe at den eller de skyldige raskt blir avslørt slik at lekkasjen blir plugget. Slike ting har vel foregått i alle kriger gjennom historien vil jeg tro. Mange folk kan kjøpes, andre gjør det av politisk overbevisning eller de blir forespeilet en bedre fremtid på noe vis om de hjelper fienden. Selv trusler har fungert som pressmiddel for å få folk til å bringe sensitiv informasjon til fienden. 

Alle våre dårlige sider som menneske vil bli forsøkt utnyttet av fiende i en evt. krig. De leter høyt og lavt etter en brekkstand slik at de kan sikre seg verdifull informasjon, det kan være å utnytte folks iboende griskhet, behov for å føle seg sett eller fylle behovet for spenning eller de finner folk med samme politiske overbevisning og. 

Jeg aner ikke Davydov har noe informasjon eller indisier for hans tanker rundt akkurat dette, men vi vet jo at det har vært tilfeller av blant annet korrupsjon i Ukraina etter at krigen brøt ut for fullt i 2022. At det overløpere eller noen som selger sjela si for sølvdaler må vi nok regne med skjer. Så det kan fint ha skjedd i dette tilfellet. 

Men det er jo heller ikke utenkelig at dronene har blitt avslørt av radar eller av styrker på bakken som har rapportert at en dronesverm er på vei og at de har rapportert kompasskurs hvor russerne har hatt nok informasjon til å anta at flyplassen var målet og at de dermed evakuerte alle jagerfly som kunne fly tidsnok til at de kom seg unna drone-angrepet. 

Endret 16. juni av bojangles

[Brother Ursus]

 

Fra IFV til lastebiler til golfbiler til mopeder til hjemmelagde improviserte traktorer?