Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Homba skrev (27 minutter siden):

Det er det jeg er redd for. 

Eg er meir redd for det som skjer etterpå om russland får lov til å okkupere Ukraina.

Kven vil dei angripe neste gang? Blatikum, Polen, Moldovia, Romania, Georgia, Khazakstan. På russisk TV snakkar de om alle dei landa. Og at russland til slutt skal legge under seg heile Europa til Atlanterhavet.

Om russland ikkje blir stoppa no må vi stoppe dei i eit av  dei landa.

Endret 13. juni av Dragavon

[Homba]

Dragavon skrev (13 minutter siden):

Eg er meir redd for det som skjer etterpå om russland får lov til å okkupere Ukraina.

Kven vil dei angripe neste gang? Blatikum, Polen, Moldovia, Romania, Georgia, Khazakstan. På russisk TV snakkar de om alle dei landa. Og at russland til slutt skal legge under seg heile Europa til Atlanterhavet.

Om russland ikkje blir stoppa no må vi stoppe dei i eit av  dei landa.

Han forklarte at han var villig til å gå hele veien selv om det betyr krig mellom NATO og Russland. 
 

[Mannen med ljåen]

Det er allerede krig. Når skal vi begynne å forsvare oss? 

[sveibuen]

Slipp Polen løs! 

[Dragavon]

Homba skrev (33 minutter siden):

Han forklarte at han var villig til å gå hele veien selv om det betyr krig mellom NATO og Russland. 
 

Og då spør eg deg, når vil du stoppe ein russisk invasjon?

Skal vi la dei ta Ukraina no?

Skal vi la dei ta Baltikum i 2025?

Skal vi la dei ta Polen i 2026?

Skal vi la dei ta Moldova i 2027?

Trur du verkeleg at det blir fred om vi lar russland invadere kven dei vil berre dei trugar med atomvåpen?

[Homba]

Dragavon skrev (27 minutter siden):

Og då spør eg deg, når vil du stoppe ein russisk invasjon?

Skal vi la dei ta Ukraina no?

Skal vi la dei ta Baltikum i 2025?

Skal vi la dei ta Polen i 2026?

Skal vi la dei ta Moldova i 2027?

Trur du verkeleg at det blir fred om vi lar russland invadere kven dei vil berre dei trugar med atomvåpen?

Jeg mener vi må få fred på plass på best mulige vilkår, for så å bygge opp igjen det som fungerte under den kalde krigen.

Avskrekkelse er eneste håp, for en varm krig mot Russland vinner NATO 10:1. 
Da er det atomvåpen neste.

Russerne vet selv hvor svake de er i forhold til NATO. Putin refererte til det selv senest for noen dager siden.
Det narrativet at baltikum er neste og hele veien til Portugal har spredt seg til å være en sannhet uten noe bevis. 

 

[Dragavon]

Homba skrev (1 minutt siden):

Det narrativet at baltikum er neste og hele veien til Portugal har spredt seg til å være en sannhet uten noe bevis. 

Det trur du no.

For 2 år sidan var det mange som ikkje trudde russland ville invadere Ukraina.

[Homba]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

Det trur du no.

For 2 år sidan var det mange som ikkje trudde russland ville invadere Ukraina.

Russerne har tatt litt under 20% av Ukraina i en krig der de kaster inn alt av overskuddsmateriell fra soviet tiden. 
De har ikke sjans til å ta NATO, og det vet de veldig godt selv. 

Jeg er ikke uenig i dagens strategi i Ukraina. 
Men noen må på et tidspunkt fremme fredssamtaler, for dette blir ikke bedre for ukrainerne. 

Endret 13. juni av Homba

[Reg2000]

7 minutes ago, Homba said:

Russerne har tatt litt under 20% av Ukraina i en krig der de kaster inn alt av overskuddsmateriell fra soviet tiden. 
De har ikke sjans til å ta NATO, og det vet de veldig godt selv. 

Ukraina er et land med 40 mill innbyggere som hadde bygd forsvarsverker over mange år.

Det man frykter er ikke at russland skal gå til fullskala krig mot Nato, men at de satser på å overta en eller flere av de Baltiske statene(samlet befolkning på rundt 6 mill) uten at Nato går til motangrep. Noe som kan skje da europa og spesielt USA er sliter med indre motsetninger som gjør Nato mer tannløst, spesielt i møte med en potensiell atomkrig.

Enda mer sannsynlig er det vel at de går inn i feks Georgia for å "beskytte russiske interesser".

Endret 13. juni av Reg2000

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Homba said:

Men noen må på et tidspunkt fremme fredssamtaler, for dette blir ikke bedre for ukrainerne. 

Det blir bedre for Ukraina. Russlands militærmakt blir gradvis utradert. Ettersom Russland går tom for luftvern og Ukraina begynner å operere hundrevis av F-16 vil det begynne å åpne seg muligheter for Ukraina å fokusere ildkraft mot spesifikke områder for å klare å penetrere Russiske forsvarsverk.

Mange tenker ikke helt på at F-16 er et svært kapabelt bombefly. En F-16 kan frakte 12 stk Mk-82 240 kg bomber. Og dette er rimelige bomber som vesten kan levere hundretusenvis av over tid.

[Dragavon]

 

[Svein M]

Jeg vil tro at når russisk våpenproduksjonssteder blir bombet så må de gi seg med krigen.

[Dragavon]

 

[bojangles]

 

[skaftetryne32]

Homba skrev (2 timer siden):

Men noen må på et tidspunkt fremme fredssamtaler, for dette blir ikke bedre for ukrainerne. 

Det blir ikke nødvendigvis så veldig bra for fremtiden til Ukraina og deres innbyggere om de bare gir fra seg sine mange naturressurser heller, om russland vil ha fred så skal de få det, men de får ikke en eneste okkupert del av Ukraina, det er 100% opp til russland om de vil ha fred. Vi må såpass med ryggrad at vi står imot dette onde naziregimet, selv om det koster mange liv på kort sikt så sparer vi mange flere liv og ekstremt mye lidelse på lang sikt. 

[torbjornen]

Dragavon skrev (1 time siden):

 

Er denne avtalen meir verd enn Budapest-memorandumet frå 1994?

[Serpentbane]

Homba skrev (4 timer siden):

Han forklarte at han var villig til å gå hele veien selv om det betyr krig mellom NATO og Russland. 
 

 

Homba skrev (3 timer siden):

Jeg mener vi må få fred på plass på best mulige vilkår, for så å bygge opp igjen det som fungerte under den kalde krigen.

Avskrekkelse er eneste håp, for en varm krig mot Russland vinner NATO 10:1. 
Da er det atomvåpen neste.

Russerne vet selv hvor svake de er i forhold til NATO. Putin refererte til det selv senest for noen dager siden.
Det narrativet at baltikum er neste og hele veien til Portugal har spredt seg til å være en sannhet uten noe bevis. 

 

Hele veien betyr at vi støtter Ukraina til tross for Russiske trusler. Vesten eskalerer ikke, Russland er den som eskalerer.

Som jeg skrev sist, dere skriver rundt dere selv.

Først pusher dere Russiske trusler om at Russland vil angripe NATO om vi støtter Ukraina, krysser røde linjer og whatnot. At det er farlig å støtte Ukraina fordi Russland vil angripe.

Så skriver du at i en krig er Russland sjanseløs mot NATO, at de ikke vil angripe NATO. Selv Putin sa at de ikke vil angripe NATO. At det ikke er noe som tyder på at Russland vil angripe NATO noen gang.

Men, derfor vil de bruke atomvåpen sier du. Men, vil Russland vinne en krig med atomvåpen mer enn en konvensjonell krig?

Jeg klarer ikke å følge logikken deres. Vil de eller vil de ikke angripe oss? Det er derfor vi reagerer, det er inndirekte prorussisk retorikk. Vi er idioter som tror Russland utgjør en trussel mot oss. Vi er idioter som støtter Ukraina og risikerer at Russland angriper oss.

Vi må slutte å støtte Ukraina, fredsforhandlinger nå, vi er for fred, osv. Dette er jo bare tøys. Dette er ikke å argumentere, dette er papegøyer som plapprer vås.

Spørsmålet ut fra deres prinsipper er da egentlig, er Putin villig til å risikere et militært nederlag mot NATO over Ukraina? Eller, evt. er Putin villig til å dø i en atomkrig over Ukraina.

Vet du egentlig hvordan fredsforhandlinger mellom to land i krig foregår, hva det innebærer, og når de når fram?

Tror du det er mulig å ha fredsforhandlinger med et Russland som vinner fram i Ukraina? Det ville vært forhandlinger om overgivelse. Det er realiteten så lenge Putin tror han kan vinne. Og det var veldig klart for bare noen måneder siden da Russland erkerte at de kun ville diskutere en ubetinget overgivelse, for da hadde de litt framgang.

For å oppnå noe i fredsforhandlinger så må man ha gode kort å legge på bordet. For at Ukraina skal oppnå noe, så må vi først gi dem disse kortene. Det betyr en betydelig militær støtte. Først da kan Ukraina forhandle noe annet enn hel eller delvis overgivelse.

Endret 13. juni av Serpentbane

[Brother Ursus]

Russland kan avslutte denne krigen når som helst, ved å trekke seg ut av Ukraina.

 

[Brother Ursus]

 

Hva er Crocus? Er det det russiske begrepet for krokodil? 😄 (en type narkotika de elsker som gjør folk om til zombier)

Endret 13. juni av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Au. Veldig au.