Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

SV mener borettslag og sameier bør ha ansvar for egenberedskapen til beboerne. Borettslagsleder er uenig.

https://www.nrk.no/innlandet/onsker-a-endre-reglene-for-sameier_for-a-sikre-at-alle-har-plass-til-beredskapslager-1.16908720

Vel... Dette meiner eg at kvar enkelt av oss bør greie sjølv. Derimot bør Staten ha eit ansvar for matvareberedskapen gjennom beredskapslagring av korn m.m.

[TAC-2]

Vi kan ikke akseptere at land med atomvåpen skal kunne gå til imperialistisk offensiv krigføring ved invasjon av naboland og forvente at en atomtrussel skal gjøre at de ikke kan angripes tilbake på egen grunn.

I en slik verden ville det vært eksistensielt viktig for alle land å skaffe seg egne atomvåpen og man kan kaste alle ikkespredningsavtaler på bålet.

Russland har levert våpen til alle mulige diktaturer over hele verden, en retorikk om at våpenstøtte gjør land til deltagere i en krig gjør Russland til aktiv part i de fleste konfliktene i verden de siste 70 år.

[Markiii]

Brother Ursus skrev (På 7.6.2024 den 10:06 AM):

 

 

Selv etter snart 30 måneder med krig så er Sullivan og Biden naive idioter. Russland har vært i krig med oss i 20 år nå.

Å herregud, Biden er en jævla idiot. Etter over to år med stadige "røde linjer" krysset så driver han fortsatt og skjelver i buksene overfor den feige diktatoren Putin.

Biden er ikke like ille som Trump, men han fremstår ekstremt feig og svak. Ikke rart det blusser opp konflikter over alt. Alle ser at USA er svekket under Biden.

 

  

bojangles skrev (På 7.6.2024 den 10:23 AM):

Jeg kan virkelig ikke fatte at vestlige land og forsvarsallianser stadig skal gå ut å vise hele hånden til putin. 

Det ville virkelig vært forfriskende om NATO og alle som støtter demokrati over autokrati enten gjorde det motsatte av hva de sa offentlig. Eller bare sa offentlig at det finnes ingen grenser for hva de kan bli nødt til å gjøre for å støtte Ukraina. 

Ja, skuffende av Stoltenberg også her. Hva er det som skjer med vestlige ledere?

For all del, det kan jo være det er en del av et spill og at de faktisk gjør noe annet enn de sier offentlig.. men jeg har ikke særlig stor tro på det egentlig.

[Markiii]

TechNorge skrev (På 7.6.2024 den 3:55 PM):

Jeg må bare dele noen tanker om at flere land i vesten tillater Ukraina å angripe inne i Russland på områder der Russland driver krigføring mot Ukraina fra, med våpen gitt fra vestlige land. Putin sier at hvorfor skal ikke dems svar være symetrisk, aka hvorfor skal ikke de da gi våpen til land som kan bruke de til å angripe amerikansk/nato jord f.eks.

Dette fikk meg til å tenke på cuba og missilkrisen der, da det var akkurat det som skjedde da. Soviet stasjonerte missiler på Cuba. Og denne hendelsen var også det nærmeste menneskeheten noen gang har kommet å gå inn i fullskala atomkrig. Her var det flere på USA sin side og soviet/cuba som sa fyr løs - men Kennedy og Khruchnev skjønte at om de fortsatte å «stramme tauet» nå ville de bli så stramt at krig var eneste valget. Så de tok til fornuft, og ble enige om å roe ned situasjonen. Soviet broadcasta på nasjonal radio at de skulle fjerne missiler i håp om at USA skulle høre dette pga dårlige måter å kommunisere på. Denne hendelsen fikk landene til å inføre «nuclear hotline», som skulle være en kanal for å ta raske avklaringer i sånne hete situasjoner.

Det viser viktigheten med at de med makt også er «menneskelige» og har sunn fornuft. Hadde Kennedy eller Khruchnev gitt etter til sine eksperter, ville det blitt konfrontasjon med våpen som bare det i den situasjonen.

Dette er ikke som Cuba-krisen. Her er det Ukraina som kjemper mot Russland. USA truer ikke Russland.

Så: Alt snakk om atomvåpen er bare tull. Ukraina har ikke atomvåpen.

Uansett så er det USA som er tilbakeholdne her, og Russland som truer og truer og truer og truer.

[Markiii]

iMarius skrev (På 7.6.2024 den 1:54 PM):

Ja, mye pga Israel.. De okkuperer Gaza.

Nei, Israel endte okkupasjonen av Gaza i 2005.

 

  

fivebigcities skrev (5 timer siden):

Det er ikke første gang det er krig, og det vil slett ikke bli den siste, heller. Vi kan bare, hvis vi vil, forsøke å hjelpe ukrainerne, og se hva som skjer. Men noen videre eskalering eller kjernefysisk apokalypse tjener ingen.

Sjansen for kjernefysisk apokalypse øker hvis ikke Ukraina får hjelp til å beseire Russland. For det som skjer da er at alle imperialiststater ser at de må skaffe seg atomvåpen fordi de da kan gjøre som de vil, mens demokratier også vil skaffe seg atomvåpen fordi de ser det er den eneste måten å beskytte seg mot invasjon på.

Det vil bli langt flere atomvåpen i verden, og risikoen for at noen vil bruke dem vil øke voldsomt.

Og når det gjelder eskalering, så er det Russland som står for det.

[Dragavon]

TechNorge skrev (På 7.6.2024 den 3:55 PM):

Jeg må bare dele noen tanker om at flere land i vesten tillater Ukraina å angripe inne i Russland på områder der Russland driver krigføring mot Ukraina fra, med våpen gitt fra vestlige land. Putin sier at hvorfor skal ikke dems svar være symetrisk, aka hvorfor skal ikke de da gi våpen til land som kan bruke de til å angripe amerikansk/nato jord f.eks.

Har du i det heile tatt oppfatta at det er russland som går til krig og invaderer eit fredeleg naboland?

Hadde ikkje russland invadert hadde det ikkje vore krig. Det er russland som eskalerer.

[TechNorge]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

Har du i det heile tatt oppfatta at det er russland som går til krig og invaderer eit fredeleg naboland?

Hadde ikkje russland invadert hadde det ikkje vore krig. Det er russland som eskalerer.

Det stemmer det. Når jeg skrev "det var akkurat det som skjedde da" mente jeg at det som skjedde i Cuba var et eksempel på det Putin nevner, et symmetrisk svar vist i praksis ved at Soviet plasserte sine våpen nærmere USA.

[Brother Ursus]

4 hours ago, torbjornen said:

... og i tillegg er krigen i stor grad svart-kvitt, i motsetnad til ein viss krig ein annan stad.

VG har fått ei aha-oppleving. Kva med Nrk?

Støtten i folket for Ukraina er også ekstremt bred og går over nesten absolutt alle demografier. Da trenger nok ikke de som støtter Ukraina å føle at vi trenger å rope så høyt heller.

 

3 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/innlandet/onsker-a-endre-reglene-for-sameier_for-a-sikre-at-alle-har-plass-til-beredskapslager-1.16908720

Vel... Dette meiner eg at kvar enkelt av oss bør greie sjølv. Derimot bør Staten ha eit ansvar for matvareberedskapen gjennom beredskapslagring av korn m.m.

 

Det gir dog en viss mening å flytte ansvar oppover også - fordi folk flest er trege til å reagere langt mindre agere og gjøre ting på forhånd. Når katastrofen inntreffer spiller det liten rolle hvem som hadde ansvaret, om folk sulter og det blir anarki.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

 

According to ISW, Ukraine will not be able to fully utilise the F-16 until the end of 2025 at the earliest. The USA is planning to fully train 12 pilots by the end of September. A further 8 will be trained in Denmark by the end of November. The centre in Romania is not yet operational. A full squadron will require 40 pilots. If training continues at the current pace, this number will be reached in about 1.5 years.

 

Spørs om ikke dette også er grunnen til at Macron forsøker å få fortgang i sitt eget program. Frankrike har åpenbart gjort helt rett i aldri å stole 100% på en statsmakt. Vi risikerer at Ukraina sitter med fler operative Mirage enn F-16.

Denne kan gjerne nyanseres litt da det kan høres værre ut enn det er. En typisk skvadron består av 12-24 fly litt etter type og oppdrag. Men, la oss si 16 siden han nevner 40 piloter.

Nornalt regner man 2.5 piloter per fly etter vestlig standard, så 16 fly = 40 piloter. Derav denne artikkelen fra ISW.

Nå vet vi ikke nøyaktig hvor mange piloter som er under opplæring, men det har vært antydet at de har et luksusproblem med flere fly enn tilgjengelige piloter.

Det sagt, at man ikke har 40 piloter betyr ikke at man ikke kan operere flyene. Det betyr først og fremst at man ikke følger vår standard, som over tid kan føre til tretthet.

[bojangles]

 

Minus 26 tanks, og 26 pansrede personellkjøretøy, 60 artilleri, 2 MLRS, og 2 luftvern. 37 droner, 78 kjøretøy og 5 spesial utstyr. Og 1270 russiske banditter forlot fronten. 

Nice. 

Endret 9. juni av bojangles

[bojangles]

Quote

Kreml: Frankrike er klare for direkte involvering i Ukraina-krigen

 

President Emmanuel Macrons uttalelser om Ukraina-krigen fører til økt spenning i Europa og viser at han forbereder Frankrike på en direkte rolle i krigen, hevder Kreml.

Den franske presidenten har inntatt en hard linje i Ukraina-støtten. Torsdag lovte han å donere Mirage-jagerfly og hjelpe til med opptrening av ukrainske piloter.

– Macron viser fullstendig støtte til Kyiv-regimet og fransk villighet til direkte deltakelse i militærkonflikten, sier Kreml-talsmann Dmitrij Peskov.

Vi får nesten være glad for at Macron til sist innså at snakk og diplomati ikke biter på krigshissige russere. Nå blir Macron en motvekt til Biden og Scholz. 

I tråden har vi tidligere snakket om hvorvidt svenskene burde gjennomføre donasjon av F 35 Gripen eller ei, og jeg tror konsensus var at det fort ville bli overload på Ukrainske ressurser og at det var best om fokuset var på en flytype. 

Vel denne uken har vi fått hint om at det kanskje slett ikke blir noen F-16 skvadroner i Ukraina denne sommeren, og at det kan drøye helt til 2025 før det skjer. Om så er tilfellet så gjør Europa og USA noe feil. Da er det noen som trenerer progresjonen til flyverne. Evt. at det ikke kombineres med nok simulatortimer. Vi vet jo uansett at opplæringen av Ukrainske jagerpiloter kom igang alt for sent. 

Macron kan kanskje skjære gjennom red tape og bare få piloter opplært og på vingene raskere enn det som virker å bli tilfellet på F-16? 

[Markiii]

TechNorge skrev (11 timer siden):

Det stemmer det. Når jeg skrev "det var akkurat det som skjedde da" mente jeg at det som skjedde i Cuba var et eksempel på det Putin nevner, et symmetrisk svar vist i praksis ved at Soviet plasserte sine våpen nærmere USA.

Det som skjedde i Cuba har ingenting med Russlands invasjon av Ukraina å gjøre.

[JK22]

Det blir flere og flere droneflyangrep dypt inn i Russland. Su-57 flyet kan ikke repareres uten retur til flyfabrikken fordi det er så nytt, så skadene er permanent for tiden. Andre fly må kannibaliseres eller delvarer må bygges - som tar tid. Nå trenger ukrainerne bare å ha tusener av dronefly - og finne ut hvordan å narre det russiske luftvernsforsvaret omkring Su-34 flybaser. 

Merkelig. Innlegget var slettet og erstattet uten vesentlige endringer.

Endret 9. juni av JK22

[Dragavon]

TechNorge skrev (13 timer siden):

Det stemmer det. Når jeg skrev "det var akkurat det som skjedde da" mente jeg at det som skjedde i Cuba var et eksempel på det Putin nevner, et symmetrisk svar vist i praksis ved at Soviet plasserte sine våpen nærmere USA.

Eit symetrisk svar på russlands invasjon av Ukraina hadde vore å invadere russland og erstatte dagens totalitære styre med demokrati.

Tross alt er det putler sjølv som seier at grunnen til invasjonen er å okkupere Ukraina og erstatte dagens demokrati med sitt eige totalitære styre.

[bojangles]

 

[Brother Ursus]

3 hours ago, bojangles said:

Vi får nesten være glad for at Macron til sist innså at snakk og diplomati ikke biter på krigshissige russere. Nå blir Macron en motvekt til Biden og Scholz. 

I tråden har vi tidligere snakket om hvorvidt svenskene burde gjennomføre donasjon av F 35 Gripen eller ei, og jeg tror konsensus var at det fort ville bli overload på Ukrainske ressurser og at det var best om fokuset var på en flytype. 

Vel denne uken har vi fått hint om at det kanskje slett ikke blir noen F-16 skvadroner i Ukraina denne sommeren, og at det kan drøye helt til 2025 før det skjer. Om så er tilfellet så gjør Europa og USA noe feil. Da er det noen som trenerer progresjonen til flyverne. Evt. at det ikke kombineres med nok simulatortimer. Vi vet jo uansett at opplæringen av Ukrainske jagerpiloter kom igang alt for sent. 

Macron kan kanskje skjære gjennom red tape og bare få piloter opplært og på vingene raskere enn det som virker å bli tilfellet på F-16? 

 

Ukrainske piloter skal ha trent på Mirage i lang tid allerede, minst like lenge som F-16, og det kan fort bli manko på både F-16 og piloter. Vi må regne med at de kan bli både skutt ned og særlig rammet på bakken av droner og krysserraketter.

Det sies også at Russland blir nødt til å sette i bruk SU-57 for å forsøke å få has på de svenske Saab 340 AWACS. Personlig tror jeg ikke det heller vil lykkes da SU-57 tross alt ikke er veldig stealthy, og Saab-flyene nesten garantert vil voktes av både luftvern og F-16.

 

[bojangles]

Quote

– EU-velgere har grunn til å være bekymret

Russland anklages for å betale europeiske politikere og spre propaganda på sosiale medier. Aldri før har den russiske påvirkningen på et EU-valg vært så stort, forteller statsviter til NRK.

– Det er vanskelig å skille mellom hva som er russisk propaganda og hva som ikke er det, sier Katarzyna. NRK møter henne og hunden Maksimus på en parkeringsplass i småbyen Kędzierzyn-Koźle i sørøst Polen.

– Jeg har vært virkelig redd for Russland i to år. Det er så viktig at vi stemmer i dette valget slik at Europa blir forent og sterkt, sier den polske kvinnen.

Statslederne er mål nummer én

Shekhovtsov leder Senter for Demokratisk Integritet ved Universitetet i Wien. Han forteller at Russland først og fremst vil påvirke de som styrer europeiske land. Og det de vil endre er EUs holdning til krigen i Ukraina.

– Førsteprioriteten i russisk politisk krigføring er å minske den europeiske støtten til krigen i Ukraina. Da jobber de med europeiske myndigheter.

Den ukrainske statsviteren mener at den tyske nølingen med å sende langtrekkende Taurus-missiler til Ukraina er helt etter Putins ønske. Når forbundskansler Olaf Scholz snakker om faren for en eskalering av krigen er det også gode nyheter for Putin.

– Russland skremmer vesten vekk fra å gjøre mer for Ukraina og det gjør de med stort hell, sier Shekhovtsov.

https://www.nrk.no/urix/slik-pavirker-russland-eus-velgere-1.16906538

Endret 9. juni av bojangles

[bojangles]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Ukrainske piloter skal ha trent på Mirage i lang tid allerede, minst like lenge som F-16, og det kan fort bli manko på både F-16 og piloter. Vi må regne med at de kan bli både skutt ned og særlig rammet på bakken av droner og krysserraketter.

Det sies også at Russland blir nødt til å sette i bruk SU-57 for å forsøke å få has på de svenske Saab 340 AWACS. Personlig tror jeg ikke det heller vil lykkes da SU-57 tross alt ikke er veldig stealthy, og Saab-flyene nesten garantert vil voktes av både luftvern og F-16.

Nice. Var ikke klar over at trening på Mirage alt var igang. Da får vi håpe Macron pusher på for at det blir Mirage skvadroner på vingene i Ukraina temmelig snart. Som i løpet av sommeren.