Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Det har vært spekulert i om Macron etter møtet vil annonsere at han vil sende franske militærinstruktører til Ukraina.

Men Macron sier at Frankrike vil møte de andre allierte landene for å ta en avgjørelse i saken.

– Vi jobber med våre partnere og skal ta en kollektiv avgjørelse, sier Macron.

https://www.nrk.no/urix/ukraina_-vil-ha-vestlige-militaerinstruktorer-pa-ukrainsk-jord-1.16915531

Så då endar det vel med at Biden får siste ord, og at Macron feigar ut.

[torbjornen]

Sitat

Innspurt i skjebnevalg

Meningsmålingene varsler brakvalg for ytre høyre i helgens Europaparlamentsvalg. Her er nøkkelspillerne som kjemper om seieren.

Og nye alliansar kan oppstå.

https://www.nrk.no/urix/valginnspurt-i-eu-1.16909251

[bo1e]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Kina treng Russland som distraksjon, slik at dei sjølv blir utsett for mindre press frå Vesten, og har større sjanse for å ta Taiwan. Samstundes kan dei framstå som "nøytrale" krigsproffitørar, utnytte Russland økonomisk samstundes som dei kan drive handel med alle partar.

Men kva skjer den dagen det evt. går opp for Kina at Russland er i ferd med å tape krigen og/eller at det blir revolusjon og/eller at landet byrjar å gå i oppløysing?

På sikt kan det godt hende Kina utnytter situasjonen og tvinger et svekket Russland til å svelge noen kameler ja, det tviler jeg ikke et sekund på. Russland gjør seg ganske avhengig av sine "venner" med å gå all-in i Ukraina. Og Russland sine venner er gjerne roten til ordtaket "With friends like these...".

 

[TechNorge]

Jeg må bare dele noen tanker om at flere land i vesten tillater Ukraina å angripe inne i Russland på områder der Russland driver krigføring mot Ukraina fra, med våpen gitt fra vestlige land. Putin sier at hvorfor skal ikke dems svar være symetrisk, aka hvorfor skal ikke de da gi våpen til land som kan bruke de til å angripe amerikansk/nato jord f.eks.

Dette fikk meg til å tenke på cuba og missilkrisen der, da det var akkurat det som skjedde da. Soviet stasjonerte missiler på Cuba. Og denne hendelsen var også det nærmeste menneskeheten noen gang har kommet å gå inn i fullskala atomkrig. Her var det flere på USA sin side og soviet/cuba som sa fyr løs - men Kennedy og Khruchnev skjønte at om de fortsatte å «stramme tauet» nå ville de bli så stramt at krig var eneste valget. Så de tok til fornuft, og ble enige om å roe ned situasjonen. Soviet broadcasta på nasjonal radio at de skulle fjerne missiler i håp om at USA skulle høre dette pga dårlige måter å kommunisere på. Denne hendelsen fikk landene til å inføre «nuclear hotline», som skulle være en kanal for å ta raske avklaringer i sånne hete situasjoner.

 

Det viser viktigheten med at de med makt også er «menneskelige» og har sunn fornuft. Hadde Kennedy eller Khruchnev gitt etter til sine eksperter, ville det blitt konfrontasjon med våpen som bare det i den situasjonen.

[Beyma]

Eller kanskje dette er en måte å deeskalere det hele på?

 

Europa kjører på, mens den store stygge ulven i følge russerne som er usa er tilbakeholden.

 

Blir vanskelig å peke på hjelp når USA holder tilbake.

[Penny]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Det er også interessant, synes jeg, at det stort sett er de NATO-landene som befinner seg lengst vekk fra Russland som er mest forsiktige. Mens alle Russlands naboer er villige til å sette hardt mot hardt.

Russlands nærmeste naboer har med få unntak nylig vært okkupert av Russland. De vet bedre enn alle andre hva som blir resultatet om russerne ikke jages ut.

[Hedonism]

sedsberg skrev (3 timer siden):

Den gjengen der stoler ikke på hverandre for fem flate øre. Det er jeg sikker på. Har vel sett klippet der Putin&Co skal skåle?

Hvilket klipp er det?

[Dragavon]

Sitat

Russia’s ‘Black Hole’ subs of the Black Sea Fleet have disappeared
Satellite images have unveiled that Russia’s 636-class [Kilo-class] submarines have been activated. These images, widely disseminated across networks, suggest the submarines likely departed from the docks of Novorossiysk. Analysts speculate the submarines may have submerged and left their base. This report dates back to June 6. 

https://bulgarianmilitary.com/2024/06/07/russias-black-hole-subs-of-the-black-sea-fleet-have-disappeared/

[Woff]

I følge Putler dør nordmenn som fluer i Ukraina.. https://www.dagbladet.no/nyheter/russiske-sjokktall-ikke-tillitsverdige/81507035

Endret 7. juni av Woff

[JK22]

Russerne i sannheten kan ikke skyte ned ATACMS raketter med sine S-400 missiler. Det var registrert syv eksplosjoner, og mye talt for at det "bare" var to eller tre ATACMS som var benyttet i Luhansk. Med fulltreff som vanlig. Og S-400? Vi ser nemlig to-tre S-400 detonasjoner som skjer automatisk når disse ikke lenge har mål i sikte og er for lavt - og et eller flere missil traff bygninger og eksplodert. 

[JK22]

Dragavon skrev (9 timer siden):

 

Det er opplysninger om at Macron hadde latt Dassault skru opp tempoet på byggingstakten på Rafale fly som skal erstatte Mirage 2000C (Mirage 2000-5 er i realiteten oppgraderte 2000C), det hadde blitt beordret 286 fly, og "bare" 54 skal bygges i 2025-2029. Istedenfor er det sett tegn på at fly for Frankrike prioriteres fremfor andre for tiden, da de er meget opptatt med å bygge flyet som har blitt ganske attraktivt pga. USAs fall som en pålitelige alliert. 

Det kunne mene at opptil 30 Mirage 2000C/2000-5 kan bli tilgjengelig for Ukraina etter nyttåret, og da er ikke 13 uoppgraderte Mirage 2000C i lagring, tatt med. Heller ikke Dassaults mottagelse av utrangerte (59) fly fra Emiratene som skal erstatte sine Mirage 2000 EAD med nye Rafale i 2024-2030. Mirage 2000-5 vil være spesielt verdifull som et luftvernvåpen med sitt bevæpning som gjør at det kan skyte ned droneflyer og kryssermissiler, fordi vestlige fly kunne unngå å komme for nær i kontrast til de sovjetiskbygde flyene Ukraina benytter. 

Macron så ut til å ha sett seg lei på den skandaløse F-16 saken. Ukraina har altfor få piloter under opplæring, og da ukrainerne vil ha yngre og uerfarne piloter som F-16 piloter, vist det seg at pilotdanningssystemet har blitt altfor smalt fordi Biden-administrasjonen ikke tillatt en strøm av ukrainske pilotpersonell i sine flyskolene. Da hadde nesten hele NATO med få unntak regelrett bygd ned sin kapasitet - slik at det blir for få piloter. Bare erfarne piloter aksepteres. Et av disse unntakene er Frankrike som har aldri oppgitt sitt flyutdanningskapasitet. 

Nå er det slikt at det er flere lovede fly fra Vesten enn det er piloter fra Ukraina for dem. Dette vil Macron gjør noe med. 

[Brother Ursus]

4 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/urix/ukraina_-vil-ha-vestlige-militaerinstruktorer-pa-ukrainsk-jord-1.16915531

Så då endar det vel med at Biden får siste ord, og at Macron feigar ut.

 

Vil vel heller si det er Biden, og Sullivan, som imposerer viljen sin, dersom dette skjer. Biden har allerede "snakket ned" både Polen og Storbritannia fra mer drastiske tiltak mot Russland, og nå også kanskje Frankrike?

Jeg vet ikke hva som går av Biden og Sullivan. Det virker faktisk som om de ønsker å kjempe til siste ukrainer. Fuck dem.

 

3 hours ago, TechNorge said:

Jeg må bare dele noen tanker om at flere land i vesten tillater Ukraina å angripe inne i Russland på områder der Russland driver krigføring mot Ukraina fra, med våpen gitt fra vestlige land. Putin sier at hvorfor skal ikke dems svar være symetrisk, aka hvorfor skal ikke de da gi våpen til land som kan bruke de til å angripe amerikansk/nato jord f.eks.

Dette fikk meg til å tenke på cuba og missilkrisen der, da det var akkurat det som skjedde da. Soviet stasjonerte missiler på Cuba. Og denne hendelsen var også det nærmeste menneskeheten noen gang har kommet å gå inn i fullskala atomkrig. Her var det flere på USA sin side og soviet/cuba som sa fyr løs - men Kennedy og Khruchnev skjønte at om de fortsatte å «stramme tauet» nå ville de bli så stramt at krig var eneste valget. Så de tok til fornuft, og ble enige om å roe ned situasjonen. Soviet broadcasta på nasjonal radio at de skulle fjerne missiler i håp om at USA skulle høre dette pga dårlige måter å kommunisere på. Denne hendelsen fikk landene til å inføre «nuclear hotline», som skulle være en kanal for å ta raske avklaringer i sånne hete situasjoner.

Det viser viktigheten med at de med makt også er «menneskelige» og har sunn fornuft. Hadde Kennedy eller Khruchnev gitt etter til sine eksperter, ville det blitt konfrontasjon med våpen som bare det i den situasjonen.

 

Å stasjonere atomvåpen på Cuba i 1962 er litt annerledes enn om Russland hjalp Mexico å forsvare seg mot en amerikansk invasjon og folkemord i 2022.

På den annen side kan man også si at hadde amerikanske presidenter og vestlige leder hørt på haukene sine hadde aldri verken Sovjet eller Kommunist-Kina eksistert til å begynne med. Men hva det ville ledet til videre er umulig å si.

 

2 hours ago, Dragavon said:

https://bulgarianmilitary.com/2024/06/07/russias-black-hole-subs-of-the-black-sea-fleet-have-disappeared/

 

Det var vel snakk om at disse ubåtene kunne ha vært truffet for noen dager siden også. Men ingenting er bekreftet. Antagelig har de lagt ut. Når de er til havn nå så er de også delvis nedsunket og bortgjemt for å ungå satellitter og at folk ser dem.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

Vær så snill å holde deg langt unna vinduer, båter, glatte trappeganger og andre ting, Igor.

Endret 7. juni av Brother Ursus

[Bf109]

Bradley og BTR-82 i nærkamp 😮

[torbjornen]

TechNorge skrev (5 timer siden):

Jeg må bare dele noen tanker om at flere land i vesten tillater Ukraina å angripe inne i Russland på områder der Russland driver krigføring mot Ukraina fra, med våpen gitt fra vestlige land. Putin sier at hvorfor skal ikke dems svar være symetrisk, aka hvorfor skal ikke de da gi våpen til land som kan bruke de til å angripe amerikansk/nato jord f.eks.

Dette fikk meg til å tenke på cuba og missilkrisen der, da det var akkurat det som skjedde da. Soviet stasjonerte missiler på Cuba. Og denne hendelsen var også det nærmeste menneskeheten noen gang har kommet å gå inn i fullskala atomkrig. Her var det flere på USA sin side og soviet/cuba som sa fyr løs - men Kennedy og Khruchnev skjønte at om de fortsatte å «stramme tauet» nå ville de bli så stramt at krig var eneste valget. Så de tok til fornuft, og ble enige om å roe ned situasjonen. Soviet broadcasta på nasjonal radio at de skulle fjerne missiler i håp om at USA skulle høre dette pga dårlige måter å kommunisere på. Denne hendelsen fikk landene til å inføre «nuclear hotline», som skulle være en kanal for å ta raske avklaringer i sånne hete situasjoner.

 

Det viser viktigheten med at de med makt også er «menneskelige» og har sunn fornuft. Hadde Kennedy eller Khruchnev gitt etter til sine eksperter, ville det blitt konfrontasjon med våpen som bare det i den situasjonen.

Og framfor alt viser dette at det må finnast kanalar for samtalar/dialog/orientering, også når det er snakk om regime eller organisasjonar som står for heilt andre ting enn oss. Særleg viktig er det at det finst kanalar der større land eller supermakter kan kontakte kvarandre direkte dersom det skulle bli behov for det.

Oslo-prosessen er eit eksempel på ein kanal som førte fram til forsoning mellom partane. Her oppnådde ein at terrororganisasjonen PLO annerkjende Israel og ville jobbe politisk for å oppnå ein palestinsk stat i staden for å drive terror. Og i Nord-Irland slutta bitre fiendar fred og har sidan sote i regjering saman, trass i at ein har ulike målsetjingar når det gjeld framtida til provinsen.

[bojangles]

On 7.6.2024 at 1:33 PM, torbjornen said:

Etter krigen har det vore eit sterkt og godt samband mellom Norge og Storbritannia på grunn av støtta ein fekk under krigen. Den norske flåten gjorde også ein svært viktig innsats for dei allierte. Men om ting hadde gått annleis i aprildagane 1940 hadde historia fort sett litt annleis ut

De norske krigsseilernes innsats under 2vk var nok i stor grad årsaken til at Storbritannia klarte seg. En stund mistet de mange fly, oppmot halvparten av de som deltok på bombetokt over Tyskland, fordi tyskerne hadde bedre radar. Britene var i beit for flydeler, drivstoff, våpen og ammo og de fikk vel også fly fra USA iirc? Veldig mye av gods til UK inkludert drivstoff, ammo, våpen, matforsyninger/fødevarer ble levert av våre krigsseilere. 

Det er en skam hvordan staten og nortraship behandlet disse heltene. Allerede før krigen var slutt hadde noen snakket sammen på bakrommet og bestemt seg for at den store bonusen uteseilerne skulle få etter krigen som erstatning for krigsrisiko-tillegget som de plutselig mistet under krigen, ikke skulle bli noe av. Den bonusen ville rederne ha kloa i.  Ikke bare sopte rederne inn enorme summer fordi krigsratene var skyhøye, det ble seilt inn enormt med penger på tross av tapene av tonnasje, de tok altså også bonusen til uteseilerne som hver dag risikerte livet på havet. Flere av disse heltene ble jo torpedert flere ganger under krigen, ble beskutt av jagerfly, osv. Men bonusen fikk de aldri. Ei heller noe særlig til anerkjennelse. Mange av de døde fattige, fordrukne og selv de som tilsynelatende klarte seg greit sleit nok med krigstraumer hele livet ut. 

Endret 8. juni av bojangles

[torbjornen]

Penny skrev (5 timer siden):

Russlands nærmeste naboer har med få unntak nylig vært okkupert av Russland. De vet bedre enn alle andre hva som blir resultatet om russerne ikke jages ut.

Dette skulle jo gjelde land som Ungarn også.

[Kalle Klo]

55 minutes ago, torbjornen said:

Dette skulle jo gjelde land som Ungarn også.

Det virker som om enkelte i Ungarn sliter med gammel stormannsgalskap basert på Østerrike-Ungarn, litt som Erdogan ønsker seg tilbake til det Ottomanske rike. Så har de en eller annen teori om at de kan raske til seg litt naboterritorie dersom de logrer nok for Putin.  

[sedsberg]

8 hours ago, Hedonism said:

Hvilket klipp er det?

Du finner det hvis du søker på putin trust issues. Dog er den egentlig ikke ekte ser det ut til. 😛

Det vil si, den som ikke er spilt baklengs er jo ekte.