Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

21 minutes ago, bojangles said:

 

Nå trenger ikke resten av verden mer sirkus fra USA. Siste det ble intern uenighet i USA tok det nesten 10 måneder å få plass ny støttepakke. 

Nå er det på tide at USA viser at de er en alliert vi kan stole på, som handler forutsigbart og i tråd med de verdier som er konsensus i alliansen: demokrati over autokrati!

Og skal alliansen bidra først bidra med støtte kan vi ikke ha politikere som skal detaljestyre strategiske valg Ukraina må ta i møtet med en større fiende. 

På tide at Biden skjerper seg kraftig og ikke binder en hånd på ryggen hos Ukraina, slik at russerne kan fortsette glidebomeraid, heftig bruk av speiderdroner og deretter angrep på kostbart materiell. 

Hva hjelper det Ukraina å motta ATACMS og Patriot om russerne enkelt bare kan ta ut de nye forsyningene. Nå må noen av Bidens rådgivere som ikke er hjerneskadet snakke litt hardt til den gamle mannen. 

 

Det er trolig ALT for lett å velte både skyld og ansvar over på Biden: Tatt i betraktning den vanvittige skaden Trump og MAGA-galningene gjør på amerikansk innen- og utenriks-politikk og anseelse så ender Biden opp med et ekstremt smalt handlingsrom. Det hjelper heller ikke at demokratene også har ytterliggående fløyer i partiet internt. Sett opp i mot hva han har av motstand vil jeg si Biden har levert og vel så det. Med den motstanden Biden møter hos ytterliggående i egne rekker, hos MAGA-galningene, og i Senatet vil jeg si at det som i særklasse er viktigst nå, er at Biden sikres ennå fire nye år som president i høstens valg så ikke Trump og MAGA galningene både har presidentmakten og makten i senatet i henholdsvis fire og to år, med minst to år overlapp!!!

14 minutes ago, bojangles said:

Nei regjeringen har null kontroll. Det er ikke gjort nødvendig lovarbeid for å sikre utvidede rettigheter/lovhjemmel for videre undersøkelser av russiske skip ved norske havner. Ei heller har myndighetene kontroll på russiske sjømenn som får landlov straks skip ligger til kai. Over to år inn i storkrigen har egentlig ingenting skjedd fra regjeringens side i forhold til russerne. Våre allierte stengte grensene for russere, Norge holdt sin grense mot russland åpen. Slik at potensielle russiske spioner eller attentatmenn ganske enkelt kunne krysse til Norge i bil, og deretter dra hvor de ville innenfor Schengen. Det var først i vinter! de strammet inn på grensepasseringer. Men ingenting er gjort i forhold til russiske "sjømenn". 

Det stemmer jo over hodet ikke at "ingenting er gjort i forhold til russiske "sjømenn"":

- Mehl og regjeringen har "utredet".

- Mehl og regjeringen har "fulgt nøye med".

- Mehl og regjeringen har "foretatt grundige vurderinger".

I det hele tatt er det lagt ned ENORMT mye av både arbeid, tid og ressurser på prokrastinering... ❗❗❗

[torbjornen]

Er det nokon som kan tenkje seg ein situasjon der Israel fekk amerikanske våpen, men at dei ikkje fekk lov av amerikanarane til å bruke desse mot f.eks. Gaza? Sjølvsagt ikkje. Men når det gjeld Ukraina er dette tydelegvis heilt greit.

Eg kunne ha tenkt meg at gamlingen i det kvite huset gjekk ut og sa at Ukraina har rett til å forsvare seg. Punktum.

[torbjornen]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

Det er trolig ALT for lett å velte både skyld og ansvar over på Biden: Tatt i betraktning den vanvittige skaden Trump og MAGA-galningene gjør på amerikansk innen- og utenriks-politikk og anseelse så ender Biden opp med et ekstremt smalt handlingsrom. Det hjelper heller ikke at demokratene også har ytterliggående fløyer i partiet internt. Sett opp i mot hva han har av motstand vil jeg si Biden har levert og vel så det. Med den motstanden Biden møter hos ytterliggående i egne rekker, hos MAGA-galningene, og i Senatet vil jeg si at det som i særklasse er viktigst nå, er at Biden sikres ennå fire nye år som president i høstens valg så ikke Trump og MAGA galningene både har presidentmakten og makten i senatet i henholdsvis fire og to år, med minst to år overlapp!!!

No har jo republikanarane nyleg gjort eit nummer av at Russland har ein fri tilfluktsstad på andre sida av grensa, og at kongressen ikkje la nokon begrensningar for korleis våpena skal brukast. Så det er Biden som har ansvaret for å ha rota dette til.

Gjest MKII skrev (8 minutter siden):

Det stemmer jo over hodet ikke at "ingenting er gjort i forhold til russiske "sjømenn"":

- Mehl og regjeringen har "utredet".

- Mehl og regjeringen har "fulgt nøye med".

- Mehl og regjeringen har "foretatt grundige vurderinger".

Er du sikker på at ikkje dei skal setje ned ein kommisjon som skal utgreie saka?

[Markiii]

Brother Ursus skrev (15 timer siden):

https://www.reuters.com/world/europe/sweden-halts-plan-gripen-jets-ukraine-news-agency-tt-reports-2024-05-28/

Sweden halts plan for Gripen jets to Ukraine, news agency TT reports

COPENHAGEN, May 28 (Reuters) - Sweden is pausing plans to send Gripen fighter jets to Ukraine in order to allow for the introduction of F-16 fighter jets, the Swedish defence minister told news agency TT in Brussels on Tuesday.

 

Ukraine last year started discussions with Sweden about the possibility of receiving Gripen jets, and the Nordic country later said its would assess the potential for sending the aircraft made by Swedish defence contractor Saab

Det er ikke lurt. De kan ikke gjøre seg for avhengige av våpen og utstyr fra tilbakestående, upålitelige amerikanere som så nekter dem å bruke ting på en måte som gir dem reell mulighet til å forsvare seg.

Nei, de burde satse på å få tak i ting fra alle andre også, i tillegg til fra de amerikanske idiotene.

[torbjornen]

Sitat

Blinken til Moldova for å vise vestlig støtte

PUBLISERT KLOKKEN16:16 IMOLDOVA

Utenriksminister Antony Blinken kom onsdag til Moldova for å vise vestlig støtte i en stadig mer spent periode.

I hovedstaden Chisinau ble Blinken tatt imot av den Europa-vennlige presidenten Maia Sandu og andre moldovske ledere. Moldova, med sine 2,5 millioner innbyggere, har en lang grense mot Ukraina, og USA advarer om at landet kan bli stadig mer utsatt for russiske forsøk på å skaffe seg mer innflytelse.

(NTB)

No er det lite hjelp i symbolsk støtte dersom landet er først ute i rekkja av nye land som Russland kan tenkjast å invadere.

Kjem det nokon konkrete lovnader som kan styrke Moldova si forsvarsevne? Og blir dette evt. gjort i det skjulte, slik at ikkje Russland kan sitje og følgje med på kva som blir gitt?

[Gjest MKII]

10 minutes ago, torbjornen said:

19 minutes ago, Gjest MKII said:

Det er trolig ALT for lett å velte både skyld og ansvar over på Biden: Tatt i betraktning den vanvittige skaden Trump og MAGA-galningene gjør på amerikansk innen- og utenriks-politikk og anseelse så ender Biden opp med et ekstremt smalt handlingsrom. Det hjelper heller ikke at demokratene også har ytterliggående fløyer i partiet internt. Sett opp i mot hva han har av motstand vil jeg si Biden har levert og vel så det. Med den motstanden Biden møter hos ytterliggående i egne rekker, hos MAGA-galningene, og i Senatet vil jeg si at det som i særklasse er viktigst nå, er at Biden sikres ennå fire nye år som president i høstens valg så ikke Trump og MAGA galningene både har presidentmakten og makten i senatet i henholdsvis fire og to år, med minst to år overlapp!!!

Expand  

No har jo republikanarane nyleg gjort eit nummer av at Russland har ein fri tilfluktsstad på andre sida av grensa, og at kongressen ikkje la nokon begrensningar for korleis våpena skal brukast. Så det er Biden som har ansvaret for å ha rota dette til.

Hva er det republikanerene ikke har påstått at de har ment? De påstod vel samtidig som de blokkerte for behandling av støtte til Ukraina, at Ukraina måtte hjelpes, så hva republikanerene påstår har jeg NULL tillit til... Situasjonen med Trump, MAGA-galningene, Israel/HAMAS-krigen og situasjonen i midtøsten generellt for tiden og valgkampen gjør at Biden nok balanserer på en knivsegg med tanke på handlingssrommet han har.

10 minutes ago, torbjornen said:

No har jo republikanarane nyleg gjort eit nummer av at Russland har ein fri tilfluktsstad på andre sida av grensa, og at kongressen ikkje la nokon begrensningar for korleis våpena skal brukast. Så det er Biden som har ansvaret for å ha rota dette til.

Er du sikker på at ikkje dei skal setje ned ein kommisjon som skal utgreie saka?

Nei, listen min var ikke ment uttømmende. Mehl og resten av regjeringen har min fulle tillit til å være i stand til å finne nye måter og metoder for å prokrastinere...

[torbjornen]

Markiii skrev (6 minutter siden):

Det er ikke lurt. De kan ikke gjøre seg for avhengige av våpen og utstyr fra tilbakestående, upålitelige amerikanere som så nekter dem å bruke ting på en måte som gir dem reell mulighet til å forsvare seg.

Nei, de burde satse på å få tak i ting fra alle andre også, i tillegg til fra de amerikanske idiotene.

Einig. Men det er kanskje likevel eit poeng å gjere ein ting om gongen.

Men trening bør starte umiddelbart, for ikkje å snakke om for lenge sidan.

[Dragavon]

Eg tenker at det er betre at Ukraina konsentrerer seg om F-16, og at vi må jobbe for at dei får så mange som mulig av dei.

Ingen tvil om at Gripen hadde vore eit glimrande fly, om Ukraina hadde hatt 200 slike hadde dei sparka russisk rompe heilt til Ural. Men å innføre 2 så avanserte flytyper som er heilt ukjente for Ukraina på samme tid trur eg ikkje er klokt.

[Markiii]

TAC-2 skrev (1 time siden):

Det er vanskelig for andre å forutsi Trumps handlinger for ofte så har han ingen plan selv samtidig som alt han sier han ville gjort er basert på narsissistiske vrangforestillinger. Men basert på historikken med Ukraina i hans forrige presidentperiode og Trumps nesegruse beundring og misunnelse av Putin og andre diktatorer så sliter jeg med å se positive sider for Ukraina ved en eventuell ny presidentperiode for Trump.

Trump sendte vel våpen til Ukraina da han var president?

 

  

Gjest MKII skrev (31 minutter siden):

Det er trolig ALT for lett å velte både skyld og ansvar over på Biden: Tatt i betraktning den vanvittige skaden Trump og MAGA-galningene gjør på amerikansk innen- og utenriks-politikk og anseelse så ender Biden opp med et ekstremt smalt handlingsrom.

Flere republikanske politikere, inkludert Mike "Moscow" Johnson har jo tatt til orde for å la Ukraina angripe mål inne i Russland.

Nok en gang er Biden feig, ubrukelig og fullstendig upålitelig som "alliert". Og det er kun han selv som er ansvarlig, for selv hans politiske mostandere mener han gjør feil. Kan ikke se at de står i veien for en endring på akkurat dette.

[torbjornen]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

Hva er det republikanerene ikke har påstått at de har ment? De påstod vel samtidig som de blokkerte for behandling av støtte til Ukraina, at Ukraina måtte hjelpes, så hva republikanerene påstår har jeg NULL tillit til... Situasjonen med Trump, MAGA-galningene, Israel/HAMAS-krigen og situasjonen i midtøsten generellt for tiden og valgkampen gjør at Biden nok balanserer på en knivsegg med tanke på handlingssrommet han har.

Om eg ikkje hugsar feil stod leiaren i forsvarskomiteen (republikanar) i kongressen med eit stort kart og gjorde eit poeng av at dei ikkje hadde lagt begrensningar på korleis våpena skal brukast.

Kvifor tek ikkje då Biden han på ordet og fjernar denne begrensninga som aldri burde ha vore der i utgangspunktet?

[Gjest MKII]

8 minutes ago, Markiii said:

Det er ikke lurt. De kan ikke gjøre seg for avhengige av våpen og utstyr fra tilbakestående, upålitelige amerikanere som så nekter dem å bruke ting på en måte som gir dem reell mulighet til å forsvare seg.

Nei, de burde satse på å få tak i ting fra alle andre også, i tillegg til fra de amerikanske idiotene.

Samtidig har ikke Sverige eller NATO både med og uten USA ubegrensede ressurser til å lære opp piloter og støttepersonell. Så det er ikke sikkert at det er lurt å satse på mer enn en plattform om gangen fra vesten sin side. Samtidig har heller ikke Ukraina ubegrenset med verken piloter eller støttepersonell som er tilgjengelig til opplæring på ennå en plattform. Så hvis satningen på F16 er nok og/eller det ikke er kapasitet til å satse på ennå en plattform paralellt kan det være lurt å vente med Gripen.

Men HVIS det er kapasitet til det er det mulig det hadde vært lurt å i det minste begynne satsning på Gripen for å på lenger/lang sikt ha mulighet til å sette inn Gripen hvis det etter hvert blir få ukrainske F16 og piloter igjen etter hvert?

[torbjornen]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

Samtidig har heller ikke Ukraina ubegrenset med verken piloter eller støttepersonell som er tilgjengelig til opplæring på ennå en plattform. Så hvis satningen på F16 er nok og/eller det ikke er kapasitet til å satse på ennå en plattform paralellt kan det være lurt å vente med Gripen.

Dette er eit godt poeng.

Gjest MKII skrev (5 minutter siden):

Men HVIS det er kapasitet til det er det mulig det hadde vært lurt å i det minste begynne satsning på Gripen for å på lenger/lang sikt ha mulighet til å sette inn Gripen hvis det etter hvert blir få ukrainske F16 og piloter igjen etter hvert?

Absolutt. Og etter kvart som ukrainarane lærer seg å bruke (og vedlikehalde) desse vil vel også dei ulike flytypane kunne utfylle kvarandre?

[Snikpellik]

Germany and France agree Ukraine may strike Russian military targets
https://www.euronews.com/my-europe/2024/05/29/germany-and-france-agree-ukraine-may-strike-russian-military-targets

Sitat

German Chancellor Olaf Scholz said Germany would not prohibit Ukrainian attacks on Russian military targets, saying Ukraine "is allowed to defend itself."

 

[bojangles]

3 hours ago, Gjest MKII said:

Det er trolig ALT for lett å velte både skyld og ansvar over på Biden: Tatt i betraktning den vanvittige skaden Trump og MAGA-galningene gjør på amerikansk innen- og utenriks-politikk og anseelse så ender Biden opp med et ekstremt smalt handlingsrom. Det hjelper heller ikke at demokratene også har ytterliggående fløyer i partiet internt. Sett opp i mot hva han har av motstand vil jeg si Biden har levert og vel så det. Med den motstanden Biden møter hos ytterliggående i egne rekker, hos MAGA-galningene, og i Senatet vil jeg si at det som i særklasse er viktigst nå, er at Biden sikres ennå fire nye år som president i høstens valg så ikke Trump og MAGA galningene både har presidentmakten og makten i senatet i henholdsvis fire og to år, med minst to år overlapp!!!

Vel - interne uroligheter og utfordringer må selvsagt jobbes med. Men det betyr ikke at USA har råd til å fortsette å fremstå som et usikkert kort i forhold til sine allierte. Treneringen av støttepakken fra august 23 har kostet tusenvis av Ukrainske liv. Både militært og sivilt. Og dette kommer på toppen av den medfarten USA's allierte fikk av Trump da han var president, og som vi frykter igjen kan komme til makten i USA. 

Om heller ikke Biden jobber for å bevare alliansen og ikke minst sørger for å vise at USA er en troverdig alliert som stiller opp når det trengs så forsvinner til sist tilliten til USA. 

En nasjon som USA må faktisk klare å ha ha to tanker og to ting på timeplanen samtidig. Både jobbe internt for ro og fordragelighet men også å være en god alliert. Hvem trenger allierte som stikker kjepper i hjulene for de som trenger hjelpen mest? 

Og USA burde jo selvsagt forstå dette, om ikke annet burde de forstå at om Ukraina ikke slår til inne i russland så øker sjansene for at russland tar ut det meste at det kostbare utstyret Ukraina nå har fått på plass. Da går milliarder av dollar opp i røyk i Ukraina. Slikt tjener kun putin. 

Biden fremfor Trump naturligvis. Men selv om det er valgkampår må USA forholde seg til sine allierte, de må gjenskape tilliten og de må en gang for alle sørge for de sikrer seg mot at internt kaos påvirker usa's utenrikspolitikk, alliansebygging og forvaltning av allierte partnere. jeg vet de har tatt noen grep, blant annet sørget for at ikke en president alene kan trekke USA ut av NATO. 

Men de har en jobb å gjøre for å gjenreise tillit og troverdighet og den jobben må starte nå. 

Endret 29. mai av bojangles

[bojangles]

3 hours ago, Snikpellik said:

Germany and France agree Ukraine may strike Russian military targets
https://www.euronews.com/my-europe/2024/05/29/germany-and-france-agree-ukraine-may-strike-russian-military-targets

 

Nå må Stoltenberg være på ballen lynkjapt og snakke hardt til Biden slik at de faller inn i rekkene og aksepterer at Ukraina forsvarer seg og sine slik de selv mener er best - uten at Ukraina trenger å fortsette krigen med en hånd bundet på ryggen. 

Macron og Scholz bør også legge press på Biden, samt de i Europa som fortsatt ikke er "all in" på dette. 

Endret 29. mai av bojangles

[torbjornen]

Det er utruleg at Biden skal vere enno feigare enn Scholz.

[torbjornen]

bojangles skrev (11 minutter siden):

Og USA burde jo selvsagt forstå dette, om ikke annet burde de forstå at om Ukraina ikke slår til inne i russland så øker sjansene for at russland tar ut det meste at det kostbare utstyret Ukraina nå har fått på plass. Da går milliarder av dollar opp i røyk i Ukraina. Slikt tjener kun putin. 

Og i tillegg forsvinn det Ukraina har av kraftstasjonar og infrastruktur. Dette kan gje Ukraina ytterlegare problem i krigen mot Russland, samt at det blir dyrt å erstatte.

[Snikpellik]

Markiii skrev (34 minutter siden):

Trump sendte vel våpen til Ukraina da han var president?

Nei. Trump forsøkte å tvinge Ukraina og Zelensky til å konstruere falske historier om Joe Bidens sønn Hunter Biden ved å blokkere militærhjelp vedtatt av kongressen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trump–Ukraine_scandal

[bojangles]

16 minutes ago, torbjornen said:

Og i tillegg forsvinn det Ukraina har av kraftstasjonar og infrastruktur. Dette kan gje Ukraina ytterlegare problem i krigen mot Russland, samt at det blir dyrt å erstatte.

Ja de russiske krigsforbrytelsene i Ukraina har jo ingen ende. 

[torbjornen]

Sitat

PST frykter at forskningskonferanse i Arktis skal utvikle seg til spionreir

Denne uken møtes 1200 fremtredende forskere fra en rekke land i Bodø. Det får PST til å slå alarm.

https://www.nrk.no/nordland/arctic-congress-2024_-pst-advarer-mot-potensiell-spionasje-fra-fremmede-stater-1.16900844