Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Sitat

Biden raser på meningsmålingene foran presidentvalget. Trump leder solid i fem av seks vippestater, ifølge en ny meningsmåling. En av årsakene: Venstresidens protester mot Bidens Gaza-håndtering.

https://www.nrk.no/urix/naomi-klein-om-israel-1.16885764

Var det nokon som trudde at utanrikspolitikken ikkje betyr noko for amerikanske veljarar?

Demokratane lek nok i begge endar, både til dei som er lei av støtta til krigen i Gaza og til dei som meiner at han ikkje støttar Israel nok i kampen mot HAMAS. Akkurat det same kan vel seiast om den halvhjarta støtta til Ukraina der ein ikkje har nokon plan utover å vere redde for å "eskalere".

Blir det 4 nye år med "Trump" kan "alt" skje. Det viktigaste er at Europa vaknar, slik at ein viser at vi tek vår del av ansvaret for at Ukraina skal vinne. Gjer vi det trur eg at sjansen er god for at vi har USA med på laget.

"Biden raser på meningsmålingene" var nå en utrolig merkelig påstand fra NRK. Det er direkte løgn.

Her er FiveThirtyEight sin oppsummering av alle meningsmålingene i USA de siste 2,5 månedene:

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/

Det skal virkelig godt gjøres å få dette til å bli å "rase på meningsmålingene".

Det som er riktig er at Trump såvidt leder på målingene, noe han har gjort i godt over et år, uten særlige forandringer. Biden er dog nærmere Trump nå enn for en halvannen måneds tid siden.

Endret 23. mai av Snikpellik

[Casey]

superrhino skrev (6 timer siden):

Realpolitikken vil alltid skinne igjennom. Forhåpentligvis får vi en skikkelig høyredreining nå i sommer i Europa (selv om jeg frykter at de nåværende kostene vil rotte seg samme for å tviholde på makten litt lenger). De liberale og sosialliberale har dessverre ødelagt det som var av storpolitisk verdi i Europa de siste 30 årene, og det er omtrent null sjanse for at de kan bygge oss opp igjen til å være klare til en krig mot russerne. 

Høyredreining i Europa er uønsket, all den tid store deler av høyresiden er i lomma på Putin. Høyresiden bør absolutt settes under nøye overvåking av sikkerhetstjenestene, de er en sikkerhetsrisiko for alle vestlige land.

Endret 23. mai av Casey

[torbjornen]

Sitat

Trump sier Putin vil løslate fengslet journalist hvis han vinner valget

PUBLISERT KLOKKEN14:20 IDONALD TRUMP

– Evan Gershkovich, reporteren fra Wall Street Journal som er fengslet i Russland, vil bli løslatt nesten umiddelbart etter valget, men helt klart før jeg tiltrer, skriver Donald Trump på sin plattform Truth.

Han skriver at han vil bruke sitt gode forhold til Russlands president for å få journalisten løslatt.

– Vladimir Putin, presidenten i Russland, vil gjøre dette for meg, men ikke for noen andre. Og vi vil ikke måtte betale noe som helst, skriver Trump.

Og dersom julenissen blir president vil krigen i Ukraina vere over innan 24 timar...

[Dragavon]

Er Trump blitt lobotomert?

[torbjornen]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

"Biden raser på meningsmålingene" var nå en utrolig merkelig påstand fra NRK. Det er direkte løgn.

Her er FiveThirtyEight sin oppsummering av alle meningsmålingene i USA de siste 2,5 månedene:

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/

Det skal virkelig godt gjøres å få dette til å bli å "rase på meningsmålingene".

Det som er riktig er at Trump såvidt leder på målingene, noe han har gjort i godt over et år, uten særlige forandringer. Biden er dog nærmere Trump nå enn for en halvannen måneds tid siden.

I desse tider der ein blir presentert for falske nyheiter kvar ein snur seg er det bra at nokon følgjer med. Nrk lenker til ein lang artikkel frå the New York Times der Gaza-krigen såvidt blir nemnt:

Sitat

Instead, Mr. Biden’s losses are concentrated among moderate and conservative Democratic-leaning voters, who nonetheless think that the system needs major changes or to be torn down altogether. Mr. Trump wins just 2 percent of Mr. Biden’s “very liberal” 2020 voters who think the system at least needs major changes, compared with 16 percent of those who are moderate or conservative.

One exception is Israel’s war in Gaza, an issue on which most of Mr. Biden’s challenge appears to come from his left. Around 13 percent of the voters who say they voted for Mr. Biden last time, but do not plan to do so again, said that his foreign policy or the war in Gaza was the most important issue to their vote. Just 17 percent of those voters reported sympathizing with Israel over the Palestinians.

Nrk har altså misforstått dette totalt, og presterer å skrive at Biden har tapt 13% oppslutning. Det som står i artikkelen er noko heilt anna: Av dei som stemte på Biden sist, men ikkje har tenkt å gjere det igjen er dei fleste konservative demokratar. Unntaket er stort sett dei 13% som meiner at utanrikspolitikken er viktig.

Endret 23. mai av torbjornen

[VifteKopp]

Casey skrev (13 minutter siden):

Høyredreining i Europa er uønsket, all den tid store deler av høyresiden er i lomma på Putin. Høyresiden bør absolutt settes under nøye overvåking av sikkerhetstjenestene, de er en sikkerhetsrisiko for alle vestlige land.

Denne høyre-venstre delingen er ikke så enkel som noen av dere skal ha det til.

Figurer som Orban er definitivt Putin-vennlige, mens nylig skutte Fico var en venstrepopulist. Konservative Boris Johnson var en av Ukrainas sterkeste støttespillere, mens sosialdemokraten Olaf Scholtz har vært mye mer passiv.

Så dette varierer veldig fra land til land.

[Kahuna]

Dragavon skrev (17 minutter siden):

Er Trump blitt lobotomert?

Han sier det han tror velgerne hans vil like å høre. Om du i utgangspunktet ikke er Trump-velger vil nok mye av det høres fryktelig teit ut.

[torbjornen]

torbjornen skrev (10 minutter siden):

Nrk har altså misforstått dette totalt, og presterer å skrive at Biden har tapt 13% oppslutning.

Etter å ha lese Nrk-artikkelen enno ein gong ser eg at det er setninga som er så dårleg formulert at den kan lesast på to måtar.

[torbjornen]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Denne høyre-venstre delingen er ikke så enkel som noen av dere skal ha det til.

Figurer som Orban er definitivt Putin-vennlige, mens nylig skutte Fico var en venstrepopulist. Konservative Boris Johnson var en av Ukrainas sterkeste støttespillere, mens sosialdemokraten Olaf Scholtz har vært mye mer passiv.

Så dette varierer veldig fra land til land.

Ein kan også ta med italienske Meloni, som har vore tydeleg i si støtte til Ukraina.

[bojangles]

 

•  

 

[sjamanen]

torbjornen skrev (2 timer siden):

No er det opp til HAMAS å annerkjenne Israel og å gå inn for fredeleg sameksistens gjennom ei tostatsløysing. Så lenge dei vil fjerne Israel frå kartet spelar det ikkje så stor rolle kva ein kallar dette. Det inneber nemleg i praksis det same.

Jeg kunne ikke vært mer uenig. "Nazist" klistremerket er et rent påfunn av Kreml i forbindelse med denne invasjonen, som ser ut til å klistre seg til hva som helst og på den måten oppnår Kreml akkurat det de ønsker. De har faktisk klart å oppnå at det sitter folk et forum i Norge og knytter Hamas til Nazisme og derfor er det ikke "det samme" overhodet. Uten å gå inn i debatt om midtøsten, så kan det vel argumenteres for at Hamas sin uttalelse om tilintetgjørelse av Israel er knyttet til staten Israel fremfor en utrydning av jødene som folk, noe nazistene tok til orde for. Så nei, det er heller ikke det samme på den måten heller. Men viktigst av alt, det nazi-narrativet Kreml holder på med er fordummende og passer ikke inn i konfliktbildet i 2024, er ren propaganda for å sverte Ukrainere og må derfor bekjempes så ofte man kan.

Endret 23. mai av sjamanen

[VifteKopp]

sjamanen skrev (10 minutter siden):

Jeg kunne ikke vært mer uenig. "Nazist" klistremerket er et rent påfunn av Kreml i forbindelse med denne invasjonen, som ser ut til å klistre seg til hva som helst og på den måten oppnår Kreml akkurat det de ønsker. De har faktisk klart å oppnå at det sitter folk et forum i Norge og knytter Hamas til Nazisme og derfor er det ikke "det samme" overhodet. Uten å gå inn i debatt om midtøsten, så kan det vel argumenteres for at Hamas sin uttalelse om tilintetgjørelse av Israel er knyttet til staten Israel fremfor en utrydning av jødene som folk, noe nazistene tok til orde for. Så nei, det er heller ikke det samme på den måten heller. Men viktigst av alt, det nazi-narrativet Kreml holder på med er fordummende og passer ikke inn i konfliktbildet i 2024, er ren propaganda for å sverte Ukrainere og må derfor bekjempes så ofte man kan.

Det er definitivt mange likheter mellom islamismen og nazismen, men det er jo også noen konkrete forskjeller. Grusomme ideologier er begge to uansett, så navnelappene er jo ikke så viktige

[.berZerk]

2 hours ago, Kahuna said:

Han sier det han tror velgerne hans vil like å høre. Om du i utgangspunktet ikke er Trump-velger vil nok mye av det høres fryktelig teit ut.

Nja, han sier virkelig mye tilbakestående ting av fri vilje også, inject bleach og nuke hurricanes f.eks.

[Brother Ursus]

17 hours ago, qualbeen said:

At snittalderen på falne soldater ligger ca midt mellom 20 og 50 år, er overhode ikke overraskende. Er vel mer akkurat som man skulle forvente?!

Snittalder på de som har falt, påvirker ikke forventet levealder så enormt. Russere flest deltar ikke i krigen, så dermed er tallet for lavt til å skape abnorme veltninger. Men litt vil det jo påvirke, absolutt. 😊

 

Nei, det er ikke snittalderen som er så voldsomt lavt, men snarere det at det trekker forventet levealder mye lengre ned enn det skulle tilsi, når folk dør 30-40-50 år før tiden.

 

15 hours ago, torbjornen said:

Kan Haley ha fått noko att for å støtte Trump? F.eks. lovnad om at USA vil halde fram som aktivt NATO-medlem, samt støtte Ukraina i krigen mot Russland?

 

Du sier noe. Jeg forstår heller ikke 180-graderssvingen hennes. Men oppfatter henne som både patriot og opptatt av Ukraina, så det kan plutselig vise seg fint å stemme. Eventuelt at hun snur, fordi Trump, Johnson osv. har gjort det.

 

9 hours ago, superrhino said:

Dette har jeg hørt fra russere i mange år. Om Russland går inn i Baltikum, så vil ikke amerikanerne gripe inn fordi de ikke vil risikere en verdenskrig for disse småstatene, osv. 

Jeg er ikke så skråsikker på det, jeg tror en slik invasjon ville vært et like stort politisk jordskjelv som februar 2022, og at artikkel 5 ville blitt utløst av flere stater.

 

Det er 100% sjans for krig med NATO om Russland går inn i Baltikum. Stasjoneringen av NATO-tropper i disse landene er blant annet gjort for å forsikre seg om nettopp det. Ingen amerikansk, tysk, fransk eller britisk statsoverhode ville kunne se bort i fra at deres egne tropper og allierte NATO tropper ble angrepet eller drept i Litauen f.eks.

 

9 hours ago, Markiii said:

Synes jeg leser slikt hele tiden, men likevel fortsetter Russland bare som før. 

 

Russerne fortsetter å angripe. Men de har altså gått fra AFV og IFV til golfbiler, brødbiler, lastebiler, mopeder og 70 år gamle kjøretøy med 10mm pansring. Det vi kan lese ut av det er at ting ikke går bra og at de ikke klarer å erstatte de materielle tapene sine. Uten gode kjøretøy er det i teorien nærmest umulig å rykke frem i moderne krigføring. Russerne kjemper som i første verdenskrig - med artilleribombardement og menneskebølger. Det kan selvfølgelig lykkes om man slenger inn nok artilleri og infanteri, men tapene vil være så groteske at bare et land som har fullstendig mistet plottet vil akseptere eller absorbere dem.

 

6 hours ago, sjamanen said:

Altså. Dette føler jeg at jeg må kommentere. Det virker som om russer og israel-propagandaen siver som vann inn i den minste krok, når jeg leser at Hamas sin motivasjon har sammenheng med nasjonalsosialismen og germansk herrefolk-ideologi. Nå må man nesten slutte å bruke ordet nazisme overhodet, så misbrukt som det blir.

 

Eh. Nazister og Islamister har tidvis vært i ideologisk fellesskap siden før WWII. Det sies at stormuftien av Jerusalem muligens var med på å inspirere Holocaust. Før det snakket tyskerne hovedsakelig om å sende jødene til Madagaskar. Men araberne ville ikke ha dem i det som da og nå er Israel. Naziideologi er fremdeles ekstremt populært i Gaza og Vestbredden. Mein Kampf har flere ganger vært bestselger, både der og i land som Tyrkia.

 

5 hours ago, Dragavon said:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=163514?post=163514

 

Nå går det skikkelig for seg... mon tro om de som er blitt arrestert i det siste har vurdert et kupp mot Putin? Det begynner å bli veldig mange involverte. Eller har Putin rett og slett gått full paranoid Stalin?
 

6 hours ago, Dragavon said:

https://bulgarianmilitary.com/2024/05/23/blackwater-russians-respond-with-geolocation-and-fire-back-in-2-mins/

 

Tja. De fleste amerikanske våpnene Ukraina har fått er gamle. De nyere våpnene har i hovedsak fungert svært godt. Med unntak av GLSDB som har slitt veldig, og et par andre ting som ikke har funket optimalt, så har vel 90% av amerikanske våpen, også fra 1950-1980- tallet fungert svært godt? Andre ting han nevner er jo sånn det er i krig. To minutter er en evighet, med mindre du er stasjonær. Blackwater ønsker nok heller at USA skal investere mer i organisasjoner som deres

 

3 hours ago, Casey said:

Høyredreining i Europa er uønsket, all den tid store deler av høyresiden er i lomma på Putin. Høyresiden bør absolutt settes under nøye overvåking av sikkerhetstjenestene, de er en sikkerhetsrisiko for alle vestlige land.

 

Akkurat som venstresiden, med andre ord.

Hesteskoen er ekte. Det er den samme, autoritære ulla de er kuttet fra, begge to. Jeg skulle egentlig ønske vi kunne slutte å si høyre og venstre, siden det i hovedsak handler om bare den økonomiske aksen, som er den minst aktuelle og relevante av alle politiske akser, siden nesten hele befolkningen er sentrum-venstre når det kommer til økonomisk politikk.

Endret 23. mai av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Jeg kan forstå at mange stemte på Trump første gang - det var veldig forlokkende en del av det han sa - men etter at han i fire år viste sine sanne farger og inkompetanse - og i den situasjonen verden er i, i dag?

Amerikanere er ikke særlig opptatt av utenrikspolitikk. Den overveldende majoriteten bryr seg ikke nevneverdig om verken Israel eller Ukraina. Det er en av grunnene til at Biden er opptatt av "deeskalering" og at Ukraina ikke skal angripe russisk olje-infrastruktur. Han er redd for at det skal brukes mot ham i valget. Han har selvfølgelig rett i at Ukraina ikke er tjent med en president Trump, men hvis han vil fremstå som en sterk og dynamisk leder som er i kontroll så mener jeg han burde vise styrke mot Russland, samt få i stand så mye hjelp til Ukraina som mulig, så fort som mulig. Jeg tipper vi får se noen paniske grep før valget i november hvor det overføres mye utstyr.

[Brother Ursus]

 

 

[Casey]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

 

Nei, det er ikke snittalderen som er så voldsomt lavt, men snarere det at det trekker forventet levealder mye lengre ned enn det skulle tilsi, når folk dør 30-40-50 år før tiden.

 

 

Du sier noe. Jeg forstår heller ikke 180-graderssvingen hennes. Men oppfatter henne som både patriot og opptatt av Ukraina, så det kan plutselig vise seg fint å stemme. Eventuelt at hun snur, fordi Trump, Johnson osv. har gjort det.

 

 

Det er 100% sjans for krig med NATO om Russland går inn i Baltikum. Stasjoneringen av NATO-tropper i disse landene er blant annet gjort for å forsikre seg om nettopp det. Ingen amerikansk, tysk, fransk eller britisk statsoverhode ville kunne se bort i fra at deres egne tropper og allierte NATO tropper ble angrepet eller drept i Litauen f.eks.

 

 

Russerne fortsetter å angripe. Men de har altså gått fra AFV og IFV til golfbiler, brødbiler, lastebiler, mopeder og 70 år gamle kjøretøy med 10mm pansring. Det vi kan lese ut av det er at ting ikke går bra og at de ikke klarer å erstatte de materielle tapene sine. Uten gode kjøretøy er det i teorien nærmest umulig å rykke frem i moderne krigføring. Russerne kjemper som i første verdenskrig - med artilleribombardement og menneskebølger. Det kan selvfølgelig lykkes om man slenger inn nok artilleri og infanteri, men tapene vil være så groteske at bare et land som har fullstendig mistet plottet vil akseptere eller absorbere dem.

 

 

Eh. Nazister og Islamister har tidvis vært i ideologisk fellesskap siden før WWII. Det sies at stormuftien av Jerusalem muligens var med på å inspirere Holocaust. Før det snakket tyskerne hovedsakelig om å sende jødene til Madagaskar. Men araberne ville ikke ha dem i det som da og nå er Israel. Naziideologi er fremdeles ekstremt populært i Gaza og Vestbredden. Mein Kampf har flere ganger vært bestselger, både der og i land som Tyrkia.

 

 

Nå går det skikkelig for seg... mon tro om de som er blitt arrestert i det siste har vurdert et kupp mot Putin? Det begynner å bli veldig mange involverte. Eller har Putin rett og slett gått full paranoid Stalin?
 

 

Tja. De fleste amerikanske våpnene Ukraina har fått er gamle. De nyere våpnene har i hovedsak fungert svært godt. Med unntak av GLSDB som har slitt veldig, og et par andre ting som ikke har funket optimalt, så har vel 90% av amerikanske våpen, også fra 1950-1980- tallet fungert svært godt? Andre ting han nevner er jo sånn det er i krig. To minutter er en evighet, med mindre du er stasjonær. Blackwater ønsker nok heller at USA skal investere mer i organisasjoner som deres

 

 

Akkurat som venstresiden, med andre ord.

Hesteskoen er ekte. Det er den samme, autoritære ulla de er kuttet fra, begge to. Jeg skulle egentlig ønske vi kunne slutte å si høyre og venstre, siden det i hovedsak handler om bare den økonomiske aksen, som er den minst aktuelle og relevante av alle politiske akser, siden nesten hele befolkningen er sentrum-venstre når det kommer til økonomisk politikk.

Vet ikke mange på venstresiden som støtter Putin, i motsetning til høyresiden.

Endret 23. mai av Casey

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

Just now, Casey said:

Vet ikke mange på venstresiden som støtter Putin, i motsetning til høyresiden.

I Norge er det bare et par prosent av befolkningen som støtter Russland. Basert på egne observasjoner over de siste 28+ månedene virker det å være en miks av nesten alt som kan rusle av rariteter fra ytterkantene av samfunnet - folk som er kommunister, sosialister, Hamas-sympatisører og islamister, anti-islamister, nynazister, og konspirasjonsteoretikere. Ofte ser de ut til å ha psykiske problemer i tillegg.

Hvis du ønsker å se folk på venstresiden som støtter Putin og Russland trenger du ikke gå lengre enn f.eks Steigan.

[Brother Ursus]