Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

7 hours ago, torbjornen said:

For mykje vodka?

Det er et definisjonsspørsmål, og et spørsmål om perspektiv. For min egen del, og trolig de fleste andre sin del her inne så vil jeg svare "nei" på det spørsmålet.

Begrunnelse:

Spoiler

razzerene er verken døddrukkne så ukrainerene bare kan valse over de uten (særlig) motstand, eller har drukket seg i hjel. Så jeg vil si at raZZerene IKKE har fått verken for mye eller nok vodka...

 

[torbjornen]

Hedonism skrev (5 timer siden):

Dette er ikke korrekt, gjerningsmannen fremstod som pro-russisk etter deltagelse på et arrangement i 2016 som det har blitt delt bilder av fra Facebook i denne tråden tidligere. Så skal han ha endret syn etter invasjonen i 2022. Wikipedia har en grei sammenfatning av saken med kildehenvisninger, men det er enda ikke helt klart hva som trigget hendelsen fra gjerningsmannens side utover at det var politisk motivert. Teksten under er hentet fra Wikipedia-siden Attempted assassination of Robert Fico, legg merke til teksten i fet skrift:

In January 2016, Cintula appeared in an event organised by a small far-right pro-Russian paramilitary group called Slovenskí Branci [sk] (Slovak Recruits).^[40][41][42] The group had links with the Russian motorcycle club Night Wolves, and according to Vsquare, the group received training from former Russian Spetsnaz members.^[40][42] At the time, Cintula wrote posts praising Slovenski Branci and its anti-immigration stance.^[42] He wrote that he was attracted to the group because of its "selfless zeal" and "the ability to act without the order of the state".^[41] The group disbanded in October 2022.^[43]

Also in 2016, he co-founded the Movement Against Violence (Slovak: Hnutie proti nasiliu). He wrote in a statement: "Violence is often a reaction of people, as a form of expression of ordinary dissatisfaction with the state of affairs. Let's be dissatisfied, but not violent".^[41]

It has been suggested that Cintula's political views shifted over time.^[41] In the 2019 Slovak presidential election, he showed support for social liberal Progressive Slovakia (PS) candidate Zuzana Čaputová.^[44] A post by the Movement Against Violence, apparently written by Cintula, condemned the 2022 Russian invasion of Ukraine. It said "What Slavic brotherhood? There is only an aggressor and an attacked".^[41] Slovak newspaper Sme said it had identified Cintula based on pictures from protests against controversial reforms of Fico's government, which were organized by the pro-Western opposition three months before the shooting.^[45] Three weeks before the shooting, Cintula was seen holding pro-Western symbols and shouting anti-Fico slogans during another protests against Fico's government in Dolná Krupá.^[46][47][48]

Dette var ein interessant artikkel, og då var altså verken eg, nrk eller tv2 heilt på jordet likevel.

Ein kan vel oppsummere med at han var mot innvandring, men pro-vestleg og pro-ukrainsk. Og at han var ein einsleg ulv. Kanskje var han også ein søkande person som endra standpunkt over tid. Så er det også eit spørsmål om dette var rein terror, eller om det har klikka for han på eitt eller anna vis. Det virkar uansett lite sannsynleg at han gjorde dette på oppdrag for Russland.

Når det gjeld iransk helikopterstyrt var det synd at ikkje ayatollaen var ombord. Presidentval i Iran er vel omtrent like "demokratisk" som i Russland, og det er prestestyret som har den reelle makta.

[bojangles]

 

• minus 2 skip
• Irans PM Raisi i helikkopterulykke

 

 

 

 

Endret 20. mai av bojangles

[bojangles]

 

Det blir tyngre for russerne fremover. Både store tap av materiell, maskiner og personell. Greit med panser tap, artilleri og 4 luftvern, samt 60 kjøretøy, 2 krigsskip, 2 MLRS, 81 droner,og helt sikkert tap av moral.

Endret 20. mai av bojangles

[qualbeen]

Simen1 skrev (13 timer siden):

Årsaken til helikopterstyrten er foreløpig ukjent. Russerne har ikke incentiver til å angripe Iran, da de er på "samme lag" i å skape faenskap i midtøsten og har hatt utstrakt handel med droner. Så nei, jeg ser ingen sammenheng så langt. Dessuten er det vel heller ikke bekreftet at presidenten satt i akkurat det helikopteret som styrtet. Det var flere helikopter i følget. Det er altså alt for tidlig å skylde på russland og Putin og heller ikke spesielt sannsynlig at de står bak noen villet handling.

Angående Fico så falt brikkene ganske på plass for et par dager siden. En pro-russisk forfatter gikk til personlig angrep på presidenten med pistol. Det er usikkert om han hadde noe ordre, oppfordring eller lokkemidler fra russland for å utføre attentatet. Så til og med her er det ikke klart at man kan skylde på Putin/Kreml.

Så nei, foreløpig er det lite som tyder på noen sammenheng. Det blir i så fall svært spekulativt og konspiratorisk. Spekulasjoner og konspirasjoner tjener ikke søken etter fakta i saken. Det er klassisk russisk strategi å så en rekke tvilsomme teorier for å tåkelegge etterforskninga og forvirre lesere. Derfor mener jeg det er bedre å vente til vi vet mer.

Det er (nå) bekreftet at presidenten satt i det helikopteret. Og han er altså død.

https://www.nrk.no/urix/vraket-av-helikopteret-til-irans-president-er-funne-1.16889150?header=off&viewContext=no.nrk.mobil.nrknoapp&bridgeVersion=1.0.0&appVersion=5.2.7

Dersom en fremmed nasjon skulle være med i bildet, ville jeg kanskje holdt en liten knapp på Israel. Ikke Russland hvertfall. 

Men mye tyder på dårlig vær. Helikoptre flest er ikke særlig flydyktige ved dårlig vær.. 🫤

[Simen1]

qualbeen skrev (6 timer siden):

Det er (nå) bekreftet at presidenten satt i det helikopteret. Og han er altså død.

Jeg håpte i det lengste - og kan heise flagget til topps nå. Det er en bra ting at Irans diktatur svekkes med en president, en utenriksminister, en fyklesordfører og en fylkesleder for islamsk revolusjon. Hvis nå bare den 85 år gamle ayatollaen også logger av for godt veldig snart så tror jeg den Iranske revolusjonen kan være i gang. Det betyr borgerkrig mellom de konservative og de liberale. Her er det bare å kjøpe inn popcorn og håpe det starter.

Endret 20. mai av Simen1

[Dragavon]

Sitat

 

What evidence is there to support the claim that Russian forces have executed civilians and taken civilians captive in Vovchansk?
Testimonies of survivers-witnesses. Russian forces use border-town captives as ‘human shields’. They have captured dozens of civilians in the border town of Vovchansk, and are using the captives as “human shields.”

The details came a day after Ukraine’s Interior Minister Ihor Klymenko said Russians are taking civilians captive in northern Vovchansk.

“We know of the first cases of executions of civilians by the Russian military,” Klymenko said on his Telegram channel, adding:
“In particular, one of the residents of Vovchansk tried to escape on foot, refused to obey the commands of the invaders - the Russians killed him.”

 

https://qr.ae/psiBwf

[Entern]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Jeg håpte i det lengste - og kan heise flagget til topps nå. Det er en bra ting at Irans diktatur svekkes med en predident, utenriksminister, en fyklesordfører og en fylkesleder for islamsk revolusjon. Hvis nå bare den 85 år gamle ayatollaen også logger av for godt veldig snart så tror jeg den Iranske revolusjonen kan være i gang. Det betyr en slags borgerkrig mellom de konservative og de liberale. Her er det bare å kjøpe inn popcorn og håpe det starter.

Det er en kjent sak at presteregimets farligste fiende er det iranske folket. Prestene har støtte av maks 20% av befolkningen. Svekkes regimet tydelig kan det være nok til å sparke igang et skikkelig opprør. Det ulmer ganske kraftig der om dagen.

Skulle presteregimet falle ville det være det beste som realistisk sett kan skje i Midt-Østen. Opptil flere terrororganisasjoner ville miste støtte, bl.a.

Og selvsagt ville det være fantastisk for det iranske folket  

[oddeh]

🤡

[Entern]

oddeh skrev (7 minutter siden):

🤡

Det 3. punktet peker jo veldig mot Sovjet style planøkonomi…

[Svein M]

Om Russland mister våpenimport fra Iran så må de vel gi seg med krigen.

[oddeh]

Irans tidligere utenriksminister Mohammad Javad Zarif mener USAs strenge sanksjoner har stor skyld i helikopterulykken der blant annet landets president døde.

USAs sanksjoner inkluderer salg av fly og deler til Iran.

Til iranske ISNA sier Zarif at sanksjonene «stopper det iranske folk fra å ha gode luftfartsmuligheter».

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/63jEwL/irans-president-i-helikopterulykke?pinnedEntry=45141

sAnkSjoNer vIrkeR IkKe
- Kreml

Endret 20. mai av oddeh

[Entern]

oddeh skrev (3 minutter siden):

Irans tidligere utenriksminister Mohammad Javad Zarif mener USAs strenge sanksjoner har stor skyld i helikopterulykken der blant annet landets president døde.

USAs sanksjoner inkluderer salg av fly og deler til Iran.

Til iranske ISNA sier Zarif at sanksjonene «stopper det iranske folk fra å ha gode luftfartsmuligheter».

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/63jEwL/irans-president-i-helikopterulykke?pinnedEntry=45141

sAnkSjoNer vIrkeR IkKe
- Kreml

Bedre bevis på at sanksjoner virker finnes ikke!😀

[Markiii]

Homba skrev (18 timer siden):

Først statsministeren i Slovakia, og nå Irans president i en helikopterulykke i Øst-Aserbajdsjan. 
Noen som ser noen sammenheng? 

Nei.

Ulykken var forøvrig inne i Iran.

[Simen1]

oddeh skrev (2 timer siden):

Til iranske ISNA sier Zarif at sanksjonene «stopper det iranske folk fra å ha gode luftfartsmuligheter».

Det høres ut som innenriks propaganda. Helikopteret som styrtet var et sovjetiskprodusert Mi-171 som er en iransk modifisert variant av Mi-8 fra 60-tallet. Det er kjent for god driftssikkerhet og er i utgangspunktet 100% sovjetiskprodusert. Sanksjoner har altså lite eller ingenting med saken å gjøre. Helikopteret styrtet i ca 2160m høyde mest sannsynlig fordi piloten ble beordret til å fly til tross for ikke flybare værforhold. Zarif er en opportunist som benytter sjansen til å injisere en løgn myntet på å sverte USA og styrke det Iranske regimet. Vi får bare smøre oss med tålmodighet og se hvordan det Iranske folk vurderer troverdigheten til denne meldingen.

Edit: Jeg har strøket over feilinfo. Helikopteret som styrtet var et amerikanskprodusert Bell 212, bekreftet med bilder fra både avgang og åstedet.

Endret 20. mai av Simen1

[oddeh]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Det høres ut som innenriks propaganda. Helikopteret som styrtet var et sovjetiskprodusert Mi-171 som er en iransk modifisert variant av Mi-8 fra 60-tallet. Det er kjent for god driftssikkerhet og er i utgangspunktet 100% sovjetiskprodusert. Sanksjoner har altså lite eller ingenting med saken å gjøre. Helikopteret styrtet i ca 2160m høyde mest sannsynlig fordi piloten ble beordret til å fly til tross for ikke flybare værforhold. Zarif er en opportunist som benytter sjansen til å injisere en løgn myntet på å sverte USA og styrke det Iranske regimet. Vi får bare smøre oss med tålmodighet og se hvordan det Iranske folk vurderer troverdigheten til denne meldingen.

Det kan godt stemme det du skriver men det at de skylder på sanksjoner tyder på at de har en viss effekt.

Endret 20. mai av oddeh

[Brother Ursus]

35 minutes ago, oddeh said:

Irans tidligere utenriksminister Mohammad Javad Zarif mener USAs strenge sanksjoner har stor skyld i helikopterulykken der blant annet landets president døde.

USAs sanksjoner inkluderer salg av fly og deler til Iran.

Til iranske ISNA sier Zarif at sanksjonene «stopper det iranske folk fra å ha gode luftfartsmuligheter».

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/63jEwL/irans-president-i-helikopterulykke?pinnedEntry=45141

sAnkSjoNer vIrkeR IkKe
- Kreml

Det er nøyaktig dette jeg postet i en av Midtøsten-trådene nettopp også. Schrødingers sanksjoner. Som ikke funker, og samtidig tar livet av Irans regjering. Utenriksministeren og flere andre skal også ha vært ombord.

[Brother Ursus]

57 minutes ago, Entern said:

Det 3. punktet peker jo veldig mot Sovjet style planøkonomi…

Det ligner også mistenkelig på en type krigsøkonomi som en annen europeisk bartemann satte i stand. Putin er lidenskapelig opptatt av historie, særlig fra WWII... mon tro om han følger i bartemennenes fotspor med overlegg, eller underbevisst.

 

40 minutes ago, Svein M said:

Om Russland mister våpenimport fra Iran så må de vel gi seg med krigen.

 

Dessverre. Det ville nok bli en del færre Shahed-droner, men annet enn det neppe påvirke Russland så veldig mye.

Russland har først og fremst bruk for Iran som en 'agent provocateur' i Midtøsten og som en motvekt til amerikansk innflytelse.

[Dragavon]

Sitat

 

Ukraina fortsetter å trosse USAs advarsler mot å angripe russiske oljeraffinerier, og soldater utfører operasjoner stadig lenger inn på russisk territorium.

Nylig ble en ny rekord satt, da Gazproms raffineri i Slavat ble rammet av droneangrep. Dette ligger rundt 1500 kilometer fra grensen til Ukraina. 

 

https://www.tu.no/artikler/ukraina-rammer-mal-stadig-lenger-inn-i-russland-hvordan-de-gjor-det-er-ukjent/546855

[Brother Ursus]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/05/18/american-ammunition-has-reached-ukrainian-brigades-and-now-those-brigades-are-blasting-russian-assault-groups/

American Ammunition Has Reached Ukrainian Brigades—And Now Those Brigades Are Blasting Russian Assault Groups

The Russian attack on Chasiv Yar has ground to a halt

In early April, Ukrainian forces were in crisis. The U.S. Congress still hadn’t approved $61 billion in long-stalled funding for the Ukrainian war effort. Likewise, an urgent mobilization law—meant to raise tens of thousands of new troops for the Ukrainian armed forces—had stalled in Kyiv.

Understaffed and starved of ammunition they used to get from the United States, Ukrainian brigades were at their weakest. And the Kremlin knew it. At several points along the 600-mile front line of Russia’s 27-month wider war on Ukraine, the Russians attacked.

A month later, American aid to Ukraine is flowing again. The mobilization law is in effect, fresh Ukrainian troops are undergoing training and new brigades are forming.

Ukraine’s fortunes are improving. Nowhere is this more evident than in Chasiv Yar, the industrial town west of Bakhmut in eastern Ukraine that’s the main objective of the Russian offensive in the area.

In the early days of the Russian attack, Russian armored units were steadily advancing north and south of Chasiv Yar while Russian infantry probed the town’s most vulnerable district—its canal district, which lies on the exposed far side of the canal that threads north to south along the eastern edge of Chasiv Yar.

At the time, Ukrainian defenses in Chasiv Yar were thin—and getting thinner. In mid-April, the defense ministry in Kyiv dissolved the Ukrainian army brigade defending the canal district, the 67th Mechanized Brigade, after an official investigation confirmed allegations of deep incompetence in the brigade’s command staff.

Elements of the Ukrainian army’s 56th and 41st Mechanized Brigades and 5th Assault Brigade scrambled to fill the gap in the defensive line left by the dissolution of the 67th Mechanized Brigade. Kyiv rushed more drones to Chasiv Yar.

But in the meantime, Russian Sukhoi Su-25 attack jets roamed directly over the front line, firing rockets at Ukrainian troops who had run out of air-defense missiles. Russian paratroopers advanced north and south of Chasiv Yar, threatening to surround the town’s garrison.

The race was on—between Russian forces trying to capture Chasiv Yar and Ukrainian and allied logisticians rushing American-supplied ammunition to the embattled town.

The good news, for friends of a free Ukraine, is that the Ukrainians seem to have won the race. The garrison in Chasiv Yar is now flush with ammo, apparently—and wreaking havoc on Russian assault groups.

On Friday, a battalion of around 20 Russian armored vehicles emerged from Bakhmut and rolled toward Chasiv Yar. As recently as a few weeks ago, a Russian assault group might’ve traveled much of the three-mile distance from Bakhmut to Chasiv Yar relatively unmolested by Ukrainian attacks.

With precious few anti-tank missiles and artillery shells, the Ukrainians relied on first-person-view drones to bombard the Russians. But those two-pound drones range just two miles or so, and pack just a pound of explosives—too little to pierce the layers of do-it-yourself armor the Russians have been adding to their vehicles.

By mid-May, the Ukrainians were much better-armed. So when that assault group tried to cross miles of open fields on Friday, it got hit the whole way—with 100-pound shells, 50-pound missiles and two-pound drones. The few Russians who reached the canal district didn’t last long.

Despite rapid successes in the initial weeks of the assault against Chasiv Yar, including reaching the canal and, in some instances, crossing it with small groups, the Russians have ultimately failed to establish a foothold on the other side and advance further,” Ukrainian analysis group Frontelligence Insight reported on Friday.

The garrison in Chasiv Yar isn’t the only one benefiting from the influx of ammunition. “For the first time during the war, none of the brigades complained that there were no artillery shells,” Ukrainian president Volodymyr Zelensky claimed on Thursday.

Zelensky might be overstating the abundance of ammo. But it’s evident that, when the Russians attacked Chasiv Yar on Friday, the Ukrainians had plenty of firepower to hurl at them.