Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

 

[Brother Ursus]

5 hours ago, torbjornen said:

medan @JK22pleier å vere pessimist. Diverre føler eg at det er @JK22som har treft best.

 

Ukrainas suksess på slagmarken er dessverre avhengig av Vesten.

Jeg hadde aldri sett for meg at Vestens respons skulle være så treg og spak når man først var enige om at russerne måtte slås tilbake.

Etter mer enn to år så sitter fremdeles politikerne på gjerdet og kaster smuler, og det virker som om de aller helst vil glemme hele greia.

Jeg forstår etter hvert godt de som tror at NATO prøver å kjempe til siste ukrainer. Dessverre tror jeg heller det sier noe om hvor dårlig stilt det er med politikerne og militærene våre.

[Brother Ursus]

 

Ser ut som om kanskje Russland har begynt å sprenge sine egne boligblokker igjen for å legge skylden på andre.

[oddeh]

[JK22]

Brother Ursus skrev (17 minutter siden):

 

Ser ut som om kanskje Russland har begynt å sprenge sine egne boligblokker igjen for å legge skylden på andre.

Det ser ut som en gasseksplosjon. Det er ikke uvanlige at boligblokker dels kollapse som følge av gasseksplosjon, og dette skyldes rett og slett ikke at russiske byggekvalitet er slett. Når en boligblokk bygges, blir "korthusprinsippet" tatt i bruk med prestøpte veggpaneler, gulvplanker, trapper og romenheter - som festes sammen med betingstøp man gjerne sparer på. En russisk/sovjetisk boligblokk i prinsippet er punktblokker som settes vegg mot vegg, mens vi i Norge bruker skiveblokker for disse med størst bredde - et vanlig syn i drabantbyer. Dette skyldes at man støpte ferdige romenheter som settes sammen som med legoblokker. Men det gjør strukturen tung og sårbar, fordi det ikke er mulig å bruke betong med stor intern styrke pga. vekt slik at man istedenfor sette inn isolasjonselementer - og dermed kan ikke tåle meget kraftige påkjenninger. 

Alle boligblokker over hele verden er rett og slett korthus i betong. 

[Delvis]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

Ukrainas suksess på slagmarken er dessverre avhengig av Vesten.

Jeg hadde aldri sett for meg at Vestens respons skulle være så treg og spak når man først var enige om at russerne måtte slås tilbake.

Etter mer enn to år så sitter fremdeles politikerne på gjerdet og kaster smuler, og det virker som om de aller helst vil glemme hele greia.

Jeg forstår etter hvert godt de som tror at NATO prøver å kjempe til siste ukrainer. Dessverre tror jeg heller det sier noe om hvor dårlig stilt det er med politikerne og militærene våre.

Det går an å trette ut Russerne også. Det skjedde i Afganistan når de gikk inn der. Til slutt gav de opp og trakk seg ut. Det var en annen tid da. Det var Sovjet da.

Men nå er vel store pakker på vei, fra Usa også?
 

[<generisk_navn>]

Cervinus skrev (11 timer siden):

På tide å få inn europeiske soldater. Norge burde også stille opp med noen bataljoner (hadde jeg bestemt hadde hele 6. divisjon vært i Ukraina nå). I første omgang kan de drive grensekontroll, opplæring, transport, hjelpe til å reparere kraftforsyning, minerydding, luftvern av byer, feltsykehus m.m. for å avlaste den Ukrainske hæren. 

Nå ble vel 6. divisjon nedlagt for over 10 år siden så det hadde vel nærmest blitt som "Dead Men of Dunharrow" AKA "Army of the Dead" fra LOTR, men at Norge kunne ha bidratt med avlastningsstyrker er jeg helt sikker på. Det kunne for øvrig også resten av NATO ha gjort.

Troppene burde i så fall ha vært satt inn mot grensen mellom Ukraina og Belarus, samt på rekruttskoler, befalsskoler, sentrale staber og andre steder som har soldater som kunne ha vært frigjort til fronten. Og de burde ha vært mange nok i antall til at de i seg selv ville utgjøre en reell trussel for russerne om de ble omdirigert til ett eller flere av frontavsnittene.

Når jeg tenker meg om så kunne kanskje en "Army of the Dead" ha svært så kommet godt med ved Avdiivka-fronten...

[torbjornen]

Delvis skrev (49 minutter siden):

Det går an å trette ut Russerne også. Det skjedde i Afganistan når de gikk inn der. Til slutt gav de opp og trakk seg ut. Det var en annen tid da. Det var Sovjet da.

Og ikkje minst: Gorbatsjov var ein heilt annan type enn Putin.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Ser ut som om kanskje Russland har begynt å sprenge sine egne boligblokker igjen for å legge skylden på andre.

Har mer tro på en defekt glidebombe. Det ville ikke være første bombe Russland slapp på Belgorod.

Jeg syns ikke det ser ut som en gasseksplosjon.

[bojangles]

14 hours ago, JK22 said:

Dessuten bruker de glidebomber og presisartilleri på en måte som kom uventet på ukrainerne, som fant seg overveltet av voldsom jamming og elektronisk sabotasje som slå ut eller forlede ukrainske samband. 

Akkurat dette burde både vi og NATO kunne ha forutsett. russerne har jo trent på jamming og elektronisk krigføring nesten 2 tiår. Og mye av denne treningen har de gjort mot nord-norge. Vi har aldri satt foten ned mot russerne selv om vi har vært klar over at det er russerne som slår ut GPS og prisen for vår unnfallenhet er at russerne har lang erfaring, de vet hva som virker og det brukes i Ukraina og mot Ukraina. 

Det hjelper jo ikke å gråte over det nå, men jeg håper både NATO og våre politikere kan ta lærdom av det som har skjedd. Tidene har endret seg. Vi kan ikke la russerne fare frem slik de selv ønsker uten vi reagerer. Vi kan ikke tillate russerne alt de ber om, og også det de ikke bryr seg om å spørre om. Vi må vise at uønsket adferd får konsekvenser. Alltid. 

I praksis betyr det at når russerne spør om å få "forske" med et russisk spionskip som tilhører FSB, må vi sei nei. Når diktatorer ønsker å "feire valgseier" så må vi være forkjempere for demokratiet og ha ryggrad nok til å si nei til å delta. 

Hvordan vi kan motvirke effekten av russernes elektroniske krigføring i Ukraina aner jeg ikke. Men en får vel håpe og tro at noen i vesten har nødvendig kunnskap, intern makt og vilje til å stable noe som er bedre enn det russerne har på bena rimelig kjapt, og donere dette til Ukraina raskest mulig,  slik at ikke alle nye donasjoner til Ukraina forsvinner i målrettede angrep fra russerne. 

Det at russerne har fremgang nå er dessverre også delvis våre egne politikeres ansvar. Vesten har i stor grad sittet på hendene når det kommer til donasjoner og hjelpepakker til Ukraina. Vi har lovt mye, ikke alltid levert og noe av leveransene ble gang på gang skjøvet frem i tid. 

Våre politikere har vært flinke til å forsøke å skinne politisk ved å love hjelp, men vi har ikke gitt nok, og vi har ikke levert raskt nok av de støttepakkene vi har satt sammen. Dette må snu, det må snu raskt og vi må få på plass ennå mer luftvern, våpensystemer, artilleri, MLRS, Bradleys, og nå er det kanskje også på tide å donere både hvit fosfor og langt mer klasevåpen? 

Endret 12. mai av bojangles

[lada1]

14 hours ago, Cervinus said:

På tide å få inn europeiske soldater. Norge burde også stille opp med noen bataljoner (hadde jeg bestemt hadde hele 6. divisjon vært i Ukraina nå). I første omgang kan de drive grensekontroll, opplæring, transport, hjelpe til å reparere kraftforsyning, minerydding, luftvern av byer, feltsykehus m.m. for å avlaste den Ukrainske hæren. 

En vel vel sikre seg rimelig kontroll i luften før en går inn med egne soldater?

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

https://hungarytoday.hu/chinese-police-officers-soon-on-patrol-in-hungary/

Chinese Police Officers Will Soon Be on Patrol in Hungary

Hungary has concluded an agreement with Beijing that provides for “cooperation in judicial and security matters,” wrote German newspaper, Die Welt. In February, China’s Minister of Public Security, Wang Xiaohong, met with Prime Minister Viktor Orbán and Interior Minister Sandor Pinter. Now, police officers from the two countries will be able to patrol together, the Ministry of Interior told Telex.

[Dragavon]

så kinesiske politimenn får politimyndighet i Ungarn til å overvåke og trakassere kinesiske borgere som dei gjer i Kina. Blir så flott atte 💩

[<generisk_navn>]

Delvis skrev (5 timer siden):

Det går an å trette ut Russerne også. Det skjedde i Afganistan når de gikk inn der. Til slutt gav de opp og trakk seg ut. Det var en annen tid da. Det var Sovjet da.

En viktig faktor i beslutningen om å trekke seg ut av Afghanistan var økonomi. Sovjetunionen var allerede på randen av konkurs som følge av et utmattende våpenkappløp med USA, i tillegg måtte de bruke store ressurser på opprydning etter Tsjernobyl-ulykken, og på tross av reformer fra Gorbatsjov evnet man ikke å øke produktiviteten i industrien.

En viktig, om enn ikke avgjørende tilleggsfaktor var at mange av mødrene til falne og sårede soldater protesterte mot krigen. At det samme ennå ikke har skjedd i Russland sier litt om nivået av undertrykkelse i dagens Russland kontra datidens Sovjetunionen.

[kallisen]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 timer siden):

Har mer tro på en defekt glidebombe. Det ville ikke være første bombe Russland slapp på Belgorod.

Jeg syns ikke det ser ut som en gasseksplosjon.

Altfor lite ødeleggelse til at det kunne vært en glidebombe, da ville skadene vært mye mer massiv.

[Feynman]

2 hours ago, Dragavon said:

så kinesiske politimenn får politimyndighet i Ungarn til å overvåke og trakassere kinesiske borgere som dei gjer i Kina. Blir så flott atte 💩

Ser nesten ut som en formalisering av noe som har pågått en stund: https://amp.theguardian.com/world/2023/apr/20/explainer-chinas-covert-overseas-police-stations

 

[Dragavon]

Sitat

Concerns are escalating as reports reveal a surge in Russian military activity across North Africa, particularly in Libya. Sources claim that approximately 1,800 military personnel, including members of the notorious Wagner Group, have been deployed to Libya and neighboring Niger. The Kremlin's involvement, according to investigations by the independent Russian website Verstka, Radio Free Europe/Radio Liberty, and the All Eyes on Wagner Project, has been steadily intensifying since the beginning of the year.

https://globalconflicthub.blogspot.com/2024/05/russia-sparks-major-alarm-as-vladimir.html

[Delvis]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (1 time siden):

En viktig, om enn ikke avgjørende tilleggsfaktor var at mange av mødrene til falne og sårede soldater protesterte mot krigen. At det samme ennå ikke har skjedd i Russland sier litt om nivået av undertrykkelse i dagens Russland kontra datidens Sovjetunionen.

Ja det beste hadde vært om det blir massiv oppstand mot Putin. Håper noen tør å gjøre noe.

[Jalla21]

Forsvarsminister Sergej Sjojgu byttes ut, og erstattes med tidligere visestatsminister Andrej Belousov melder Reuters.

Så spørs det om det er noen åpne vinduer som Sjojgu bør se opp for.....

 

Endret 12. mai av Jalla21