Gå til innhold
Presidentvalget i USA 2024 ×

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Quote

Ukraina: Har skutt ned russisk fly

 

Ukrainske styrker har skutt ned et russisk kampfly av typen Su-25 over Donetsk-regionen øst i landet, ifølge president Volodymyr Zelenskyj.

Nedskytningen skjedde lørdag, opplyste president i sin daglige videotale.

Ytterligere detaljer om hendelsen er ikke kjent, og nyhetsbyrået Reuters har ikke kunnet verifisere opplysningene.

Su-25 er et enkeltsetes, tomotors jetfly utviklet i det daværende Sovjetunionen av selskapet Sukhoij. Det har Nato-rapporteringsnavnet Frogfoot.

 

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Sitat

 

Xi til Europa

PUBLISERT KLOKKEN08:23 IKINA

Kinas president Xi Jinping er for første gang på fem år på vei til Europa. Han er ventet å lande i Paris senere søndag. I tillegg til Frankrike skal han besøke Ungarn og Serbia.

Samtalene med franske ledere risikerer å bli preget av uenighet om krigen i Ukraina og om økonomiske konflikter. De skal også handle om Midtøsten og klima, ifølge den franske presidentens kontor (NTB).

 

 

  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/urix/de-romte-fra-putins-regime-1.16864309

Artikkelen handlar om russarar og frie russiske medier som har søkt tilflukt i Latvia, men kjem også inn på situasjonen for den russiske delen av befolkninga. Dei som innvandra frå Russland i den tida landet var ein del av Sovjetunionen har vanskar med å få fullverdig latvisk statsborgarskap.

Kan ikke si jeg synes veldig synd på sistnevnte. De kom til de baltiske landene som kolonister, som en del av et russifiseringeprosjekt som hadde som mål å knuse den innfødte kulturen.

  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 2
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Entern skrev (20 minutter siden):

Kan ikke si jeg synes veldig synd på sistnevnte. De kom til de baltiske landene som kolonister, som en del av et russifiseringeprosjekt som hadde som mål å knuse den innfødte kulturen.

Du har sikkert betre greie på latvisk historie enn meg, men er du sikker på at det fanst ein plan som hadde som mål å russifisere Latvia og knuse den innfødde kulturen? Det er likskapar mellom det stalinistiske Sovjetunionen og NaZi-Russland anno 2024, men det er også store skilnader.

Mi meining er uansett at når det er gått mange tiår og folk har slått rot og fått born og borneborn er det på tide å annerkjenne desse folka som fullverdige innbyggjarar. Ein kunne evt. setje som krav at alle (unntatt demente eller folk med hjerneskader/nedsette evner) måtte bestå ein prøve i latvisk for å få statsborgarskap. Dette er det Latvia som må bestemme, men det ville vise at Latvia er eit land tufta på vestlege verdiar i motsetnad til Russland.

Midt oppe i dette er det ikkje vanskeleg å forstå at den russisktalande befolkninga med god grunn kan bli sett på som ein trussel i dagens situasjon. Den trusselen blir likevel minst mogeleg dersom ein behandlar denne minoriteten med respekt.

Endret av torbjornen
  • Liker 2
Lenke til kommentar

På den andre sida ser ein at Russland har ein aktiv politikk for russifisering av okkuperte område i Ukraina. Ukrainarar må enten flykte, bli russiske eller blir erstatta med folk frå Russland. Alle må ha russisk pass, skulane blir einsretta og all undervisning er på russisk og innretta etter russisk kultur. På Vestbreidda ser ein litt av det same, der jødiske busetjingar breier om seg og palestinarane blir jaga frå område dei tradisjonelt har hatt. Når så okkupantane har hatt kontroll nokre tiår blir endringane vanskeleg eller umogeleg å reversere.

Spørsmålet om russarane kom til Latvia som ein del av ein plan om russifisering, knuse den innfødde kulturen og/eller drive etnisk rensing, eller om dei ikkje var ein del av ein slik plan har såleis stor betydning for om- og evt. korleis spørsmålet om latviske statsborgarskap til russarar som innvandra i Sovjettida kan løysast.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (18 minutter siden):

Du har sikkert betre greie på latvisk historie enn meg, men er du sikker på at det fanst ein plan som hadde som mål å russifisere Latvia og knuse den innfødde kulturen? Det er likskapar mellom det stalinistiske Sovjetunionen og NaZi-Russland anno 2024, men det er også store skilnader.

Mi meining er uansett at når det er gått mange tiår og folk har slått rot og fått born og borneborn er det på tide å annerkjenne desse folka som fullverdige innbyggjarar. Ein kunne evt. setje som krav at alle (unntatt demente eller folk med hjerneskader/nedsette evner) måtte bestå ein prøve i latvisk for å få statsborgarskap. Dette er det Latvia som må bestemme, men det ville vise at Latvia er eit land tufta på vestlege verdiar i motsetnad til Russland.

Midt oppe i dette er det ikkje vanskeleg å forstå at den russisktalande befolkninga med god grunn kan bli sett på som ein trussel i dagens situasjon. Den trusselen blir likevel minst mogeleg dersom ein behandlar denne minoriteten med respekt.

Jeg mener at så lenge den russiske imperialismen eksisterer, så er det en sikkerhetstrussel med russisk demografisk ekspansjon/tilstedeværelse og den mentaliteten man har sett i Donbass. Russerne har nok land fra før av, så etter min mening bør vesten ta opp Nansens ånd. Nasjonalstatens integritet først og fremst, og deretter kan man vurdere rettigheter.

  • Liker 4
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (8 minutter siden):

@torbjornen Russifisering er som grevinnen og hovmesteren - The same procedure as every year, James.

Russere som ikke er aktive spioner, informanter eller sabotører utenfor Russland er passivt bevisste om at de er en del av russifiseringen. De ønsker eller aksepterer passivt at deres ukultur skal ta over verden. Hvordan det skjer har jeg beskrevet tidligere i tråden:

 

Men hadde Sovjetunionen ein plan om å russifisere Latvia? Eller flytta folk fritt innanfor Sovjetunionen på same måten som vi gjer innanfor EU? Dei fleste ville vel ta avstand frå påstandar om at Polen vil infiltrere Norge. Sovjetunionen sine grenser under den kalde krigen var internasjonalt annerkjente, på same måten som Ukraina sine grenser av 1991 er det i dag.

Endret av torbjornen
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (24 minutter siden):

Jeg mener det eneste riktige er å aktivt reversere russifisering. Russiske arbeidsinnvandrere bør aktivt sendes hjem til Russland og aktivt erstattes av arbeidsinnvandrere fra vennligsinnede land som Ukraina, Polen, Baltikum etc.

Dette kan gjerast i Ukraina dersom Vesten syter for å støtte Ukraina nok til å få kontroll over heile landet og gjere slutt på krigen før det er gått for lang tid.

Eg har derimot ikkje sansen for å sende bestemødre som har vore i Latvia nesten heile sitt liv til Russland mot sin vilje. Og dette gjeld iallefall dersom folk flytta fritt innanfor unionen utan at det låg ein spesifikk plan om russifisering bak. Her bør ein vise minoriteten respekt og få dei over på si side.

Her kan ein også nemne Kharkhiv i Ukraina. Putin ville gjerne gje inntrykk av å "beskytte" befolkninga som i stor grad er russiskspråklege, men russarane greidde aldri å innta byen på grunn av stor motstand i befolkninga, som er lojale mot landet sitt, som er Ukraina.

I Ukraina må ein skilje mellom russsisktalande som alltid har vore der, og russiske innvandrarar etter 2014/2022. I Latvia er det gått for lang tid, og den russiske minoriteten er ein naturleg del av befolkninga.

Endret av torbjornen
  • Liker 2
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (20 minutter siden):

Men hadde Sovjetunionen ein plan om å russifisere Latvia? Eller flytta folk fritt innanfor Sovjetunionen på same måten som vi gjer innanfor EU? Dei fleste ville vel ta avstand frå påstandar om at Polen vil infiltrere Norge. Sovjetunionen sine grenser under den kalde krigen var internasjonalt annerkjente, på same måten som Ukraina sine grenser av 1991 er det i dag.

Jeg kjenner ikke konkret til Latvia men for Litauen er svaret et klart 'ja', sovjet drev aktiv russifisering. En kjapp titt på Latvias wikipedia-artikkel gir noenlunde samme bildet jeg kjenner fra historiene jeg har hørt fra Litauiske venner(deportasjoner til sibir, undertrykkelse av språk, kultur og religion). 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 5
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...