Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

De vestlige estimatene er ofte minste estimater over russisk tap, så hvis det er 450,000 døde og skadede - permanente tap - betyr det at man har for lengst krysset 500,000-tallet. Så mye som 200,000 til 250,000 kan ha blitt drept fordi det ikke bare er disse fra Russland hvor 100,000 til 120,000 er det høyeste bekreftede estimatet, men også donbassrusserne, immigranter og leiesoldater - det var sett at titusener på titusener fra hele verden slåss for Russland, som betalt dem enorme summer. Og ettersom lette skadede som desertører og avmønstrede soldater ikke tars med, kan man sette på andre 500,000. 

Da kan det betyr at Russland nå har trolig nådd 1 million i det høyeste mulige estimatet over menneskelige kostnader som resultatet av krigen, som nå er blitt den tredje blodigste krigen i Russlands historie. Mot dette har ukrainerne dessverre et tap på mer enn 350,000 døde, permanente skadede, lette skadede og avmønstrede, som nærmere seg 400,000-tallet - ved sist utlevering av døde var 140 døde ukrainerne gitt bort av russerne. 70,000 døde er det meste troverdige estimatet over døde og savnede. Men i mars-april har tapsforholdet jevnet seg ut pga. ammunisjonsmangel og russernes evne til å ivareta sine bedre styrker ved å praktisere menneskeofring med 20,000-30,000 per mnd. av frivillige, kjøpte og idiotiske som bortførte menn. 

Putin har klarte det umulig; han har fått det russiske folket til å akseptere en demografisk katastrofe med en ordrelydighet som ingen hadde ventet seg, selv russiske kjennere bare måpe over det som har vært bevitnet - de så hvordan russerne oppførte seg som kronidioter, da en delvis mobilisering fant sted i høsten 2022, reagert folket voldsomt, men ikke da man praktisere en "skjul" mobilisering som gjør at man tappes for blod uten å merke det inntil man bli blodfattig.

Og dette er ikke Putins fortjeneste for at det kunne skje. Det er ikke-Vesten som må bære ansvaret sammen med korrupte elementer i Vesten. Det var de som kjøpt gass, olje og mat fra Russland. Det var de som nektet å respektere sanksjonsregimet mot Russland. Dermed kunne Putin bringe inn milliarder på milliarder av dollar og forskjellige valuta man deretter lot regne over det russiske folket, som ikke har tradisjon for solidaritet med hverandre. Familier solgt bort sine yngre menn. Menn i finansielle desperasjon solgt seg. Utlendinger solgt seg. Arbeidsimmigranter solgt seg. 

Det materielle tapet og det menneskelige tapet er gigantisk, men takket være den globale handelen som Putin hadde integrert Russland i, slik at selv Vesten ikke kan klippe det ut uten å rive ned hele handelsstrukturen, har han kunne betale og betale under noe som minner om menneskehandel. Flere tusen familier som nå er utryddetruet fordi deres sønnene er borte, kjøper seg bil, bygge opp datsja og begynte å oppføre seg krenkende mot omgivelsene - uten å fatte at de hadde avsluttet sin fremtid. Vi ser en "krigsmiddelklasse" oppstå som et resultat av gulfaraberne, kineserne og indere som ikke vil innse at prisen for å kjøpe olje i praksis er å kjøpe menneskeliv som hvis man betale for et menneskeoffer som skulle ofres til gudene (dette kommersiell menneskeofring var ikke et ukjent fenomen i fortiden, spesielt i Afrika)

Utviklingen i Ukraina er ved å bli katastrofalt, og det er fordi det vestlige sanksjonsregimet hadde blitt en av de største fadeser i evigheter på det utenrikspolitiske feltet.

[Mannen med ljåen]

Jeg er bekymret for hva som skjer med Ukraina og Russland etter krigen. For å hindre kaos og radikal Hitler-politikk som i Tyskland etter første verdenskrig, kan vi være nødt til å betale for gjenoppbygging av begge land, slik Europa, inkludert Tyskland, fikk Marshall-hjelp. Og jeg er ikke overbevist om at Russland noen gang vil innrømme feil eller skjerpe seg. 

[bo1e]

Russland i sin nåværende form må overvinnes før det er hensiktsmessig å støtte noe som helst der. Og Russland i sin nåværende form ser heller verden brenne enn å akseptere et sånt nederlag, hvis vi skal stole på retorikken og poseringen derfra. Frivillig endring virker lite sannsynlig. Folkelig opprør mot regimet er en mulighet, men jeg vet ikke om det er særlig sannsynlig det heller. Verken med tanke på folkets evne og vilje til noe sånt, og regimets reaksjon på et eventuelt forsøk.

[superrhino]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Jeg er bekymret for hva som skjer med Ukraina og Russland etter krigen. For å hindre kaos og radikal Hitler-politikk som i Tyskland etter første verdenskrig, kan vi være nødt til å betale for gjenoppbygging av begge land, slik Europa, inkludert Tyskland, fikk Marshall-hjelp. Og jeg er ikke overbevist om at Russland noen gang vil innrømme feil eller skjerpe seg. 

Glem det, Europa har ikke råd til dette.

[Gjest MKII]

22 minutes ago, superrhino said:

Glem det, Europa har ikke råd til dette.

Men du mener verden har bedre råd til en "Ukrainakrig #II" hvis tilsvarende skjer som etter at Tyskland ble så hardt presset etter WWI at det utløste en WWII hvis raZZland blir for hardt presset på tilsvarende måte?

Endret 28. april av Gjest MKII

[superrhino]

Gjest MKII skrev (35 minutter siden):

Men du mener verden har bedre råd til en "Ukrainakrig #II" hvis tilsvarende skjer som etter at Tyskland ble så hardt presset etter WWI at det utløste en WWII hvis raZZland blir for hardt presset på tilsvarende måte?

Vesten har ikke råd til noen av delene. Vi er spilt ut. Få på plass noen politikere som evner å kommunisere med russerne (nasjonalkonservative, antar jeg), slik at vi ikke må ofre millioner av våre unge i en ny krig.

vi skal ihvertfall ikke ta opp enorm gjeld i et kontinent uten vekst for å bygge opp Russland!

[Thaprhap]

superrhino skrev (14 minutter siden):

Vesten har ikke råd til noen av delene. Vi er spilt ut. Få på plass noen politikere som evner å kommunisere med russerne (nasjonalkonservative, antar jeg), slik at vi ikke må ofre millioner av våre unge i en ny krig.

vi skal ihvertfall ikke ta opp enorm gjeld i et kontinent uten vekst for å bygge opp Russland!

Vil tro viljen er der, men det må nok bygges litt tillit før penger begynner å flyte.

Bare tenk hvor mye godt et troll nettverk som russerne har kunne gjort om de ikke bare bygde hat. 

[Gjest MKII]

20 minutes ago, Thaprhap said:

Vil tro viljen er der, men det må nok bygges litt tillit før penger begynner å flyte.

Bare tenk hvor mye godt et troll nettverk som russerne har kunne gjort om de ikke bare bygde hat. 

Ja, med tanke på hvor mye DESinformasjon de sprer, tenk på hvor mye INformasjon de potensiellt KUNNE ha spredt ❣️❗❗❗

Endret 28. april av Gjest MKII

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Jeg er bekymret for hva som skjer med Ukraina og Russland etter krigen. For å hindre kaos og radikal Hitler-politikk som i Tyskland etter første verdenskrig, kan vi være nødt til å betale for gjenoppbygging av begge land, slik Europa, inkludert Tyskland, fikk Marshall-hjelp. Og jeg er ikke overbevist om at Russland noen gang vil innrømme feil eller skjerpe seg. 

Vi får ta ett problem om gangen.

Russland bedriver allerede radikal Hitler-politikk, revansjisme vil ikke gjøre dem stort verre enn de er.

[Gjest MKII]

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm: Hvis raZZiske trollfabrikker i en alternativ virklighet skulle skifte over fra å spre DESinformasjon, til å spre INformasjon, hva skal de kontrærere gå rundt og innbille seg da utover at jorden er flat og sånnt... 🤪⁉️

[Gjest MKII]

7 hours ago, Entern said:

Vi får ta ett problem om gangen.

Russland bedriver allerede radikal Hitler-politikk, revansjisme vil ikke gjøre dem stort verre enn de er.

Ikke overbevist: Tror ikke man skal verken ignorere eller undervurdere potensialet av de samme kreftene som samlet Tyskland etter WWI mot en yttre fiende, som igjen (bidro til) å utløse WWII. Vil tro det ikke er umulig at tilsvarende kan skje i et allerede facistiskt raZZland.

Endret 28. april av Gjest MKII

[Mannen med ljåen]

Det skader ikke å forberede strategien. Kaoset etter ww1 bidro til ww2. Å vende russere mot Putin kan være bedre enn å knuse dem økonomisk som straff. Et tapende Russland kan samle seg om Putin eller hans etterfølger, gjerne en høyreekstrem nasjonalist som skal gjøre Russland stort igjen, mot dekadente, narkomane, homofile Vesten. Ja, de har jo det allerede, men det slutter ikke med Putin. Det kan forsette.

Ja, det er fristende å holde dem 100% økonomisk ansvarlig for krigen, som tyskerne etter ww1. Det er også rettferdig, men ikke nødvendigvis klokt.

Om vi kan investere i at Russland blir et alliert demokrati, ville det være tidenes beste investering. Men dyrt og vanskelig. Det lyktes med Tyskland.

Russland med sin enorme befolkning, landområder og naturressurser kan betale det de skylder hvis det organiseres på en måte som ikke gnir nesen deres i gjørma. De kan kjøpe vaskemaskinen og få innlagt WC mot olje, gass og korn, samt betale krigsskadeerstatning, så lenge de ikke kastet bort penger på korrupsjon og militære. Russland har enormt potensiale, men styres alltid av idioter.

Det skal bare fornuftig lederskap til. Og det er vanskelig å finne noen egnede kandidater i Russland. Det er lov å håpe.

Endret 28. april av Mannen med ljåen

[Samms]

3 hours ago, JK22 said:

 

Utviklingen i Ukraina er ved å bli katastrofalt, og det er fordi det vestlige sanksjonsregimet hadde blitt en av de største fadeser i evigheter på det utenrikspolitiske feltet.

Det kalles ein kapitalistisk verden. Eit gamalt utsagn er at kapitalisten sjølv har solgt repet han blir hengt i. For kapitalen og det kapitalistiske system betyr det lite. Nokon andre tar over pengane, blir kapitalister og viderefører systemet. Sanksjoner kan fungere når det er gunstig for kapitalen, er det for mykje å tjene på å la være så funger ikkje økonomiske sanksjoner. "Sanksjoner" fungerer vel best når ein kapitalist kan bruke det til å skvise konkurenter.

Storbritania hadde sitt imperie, USA har sitt US dollar imperie, eller kanskje det heile tida har vært eit kapitalistisk imperie som har flytta rundt. Sjå ikkje bort frå at det kapitalistiske imperiet lever vidare, men med hovudsete ein annan stad enn USA.

[Gjest MKII]

42 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det skader ikke å forberede strategien. Kaoset etter ww1 bidro til ww2. Å vende russere mot Putin kan være bedre enn å knuse dem økonomisk som straff. Et tapende Russland kan samle seg om Putin eller hans etterfølger, gjerne en høyreekstrem nasjonalist som skal gjøre Russland stort igjen, mot dekadente, narkomane, homofile Vesten. Ja, de har jo det allerede, men det slutter ikke med Putin. Det kan forsette.

Ja, det er fristende å holde dem 100% økonomisk ansvarlig for krigen, som tyskerne etter ww1. Det er også rettferdig, men ikke nødvendigvis klokt.

Om vi kan investere i at Russland blir et alliert demokrati, ville det være tidenes beste investering. Men dyrt og vanskelig. Det lyktes med Tyskland.

Russland med sin enorme befolkning, landområder og naturressurser kan betale det de skylder hvis det organiseres på en måte som ikke gnir nesen deres i gjørma. De kan kjøpe vaskemaskinen og få innlagt WC mot olje, gass og korn, samt betale krigsskadeerstatning, så lenge de ikke kastet bort penger på korrupsjon og militære. Russland har enormt potensiale, men styres alltid av idioter.

Det skal bare fornuftig lederskap til. Og det er vanskelig å finne noen egnede kandidater i Russland. Det er lov å håpe.

Ja, det er lov å håpe, men tror det er litt vel optimistiskt at det "skal bare fornuftig lederskap til". Det er teorier om at århundrer med seleksjon, dårlig lederskap og vanstyre har ført til genetiske endringer i raZZere som gjør de tiltaksløse og enkle å (van)styre. Så det kan ta generasjoner å få raZZland til å bli et demokrati, og raZZere konstruktivt anlagt... Gorbachev gjorde jo er forsøk, men fikk det jo ikke til. Yeltsin lyktes jo ikke akkuratt noe bedre, og putler er jo en katastrofe...

[bojangles]

Nå føler jeg vi forgriper begivenhetene temmelig kraftig. Det viktigste nå er at Ukraina får jaget russerne ut av Ukraina - og da snakker jeg 1991 grenser. For at det skal skje må vi alle bidra. Også privat. Doner det du kan hver måned. Alle kan gi noe. Er du helt rakafant i disse dyrtider? Dropp en boks med snus, eller 2 kjøpekaffe per måned så kan også du gi noe. 

Også må våre folkevalgte stille opp, både Europeiske politikere men egentlig alle vestlige politikere må gi det som trengs for å nedkjempe de russiske styrkene i Ukraina. 

Når vi en gang kommer dit at russerne har trukket sine styrker helt ut av Ukraina kan vi begynne å se på hvordan Ukraina skal bygges opp igjen og hvem som skal bidra. Det er helt utenkelig å ikke skulle kreve at russland bidrar økonomisk - det er tross alt de som har bombet byer i Ukraina til grushauger. Vi kan ikke nok en gang la frykten for hva russerne kanskje kan være troende til å gjøre hindre oss i gjøre det som rett. 

Dessuten har russland ressurser plenty, og uten at oligarker og andre røvere stikker av med profitten så vil russland fint kunne betale temmelig drøye bidrag til Ukraina uten at det blir krise i russland samtidig som vanlige folk har både brød og melk. 

Endret 28. april av bojangles

[JK22]

Russerne har fått et gjennombrudd. De avansert meget raskt framover uten forvarsling nord for Novokalynive på åpne lend og rykket rett gjennom mellom den regionalvegen og Keramik som har blitt omgått. Deres mål var en demingsinnsjø med en lekepark som skal ha blitt inntatt bare 2,5 km fra Arkhanhelske - dette åpner opp landskapet mot Stara Mykolaivka/Sukha Balka-området som er strategisk viktig for ukrainerne å holde stand i New York-området vest for Horlivka. Det også gjør det mulig å omgå det sterke forsvaret nord for Ocheretyne og avansere videre mot vest langs en jernbanetrase som går i en halvsirkel rundt Novoselivka Persha. I sør har russerne inntatt Netailove, og kan nå snart ta all land i landtungen derfra opp til Umanske som ikke kan holdes i det lengste. 

Den første forsvarslinjen har kollapset, slik at ukrainerne må retirere til den andre forsvarslinjen, men det er stor fare for situasjonen i nord. Det vist seg under kampene at de ukrainske soldater har meget store problemer med å holde stand uten trygge tilfluktssteder der man ikke er i stand til å reise et effektivt forsvar, glidebombene hamret ut bygninger og ukrainske soldater inni disse. I slike omstendigheter er en retrett meget farefullt når man bevege seg på "jomfruelig" land der hvor man ikke er intimt kjent, i likhet med russerne som kan raskt skifte om til mekanisk fremrykning fordi de har reserveenheter med mekaniske kjøretøyer (BTR og bepansrede lastebiler) som kan settes inn svært raskt. De har nå brukt flere uker for å preparere det erobrede landet vest for Avdijivka for logistikk og troppeforflytning fordi de ikke frykter ukrainsk artilleri som sliter med ammunisjonsmangel og Lancet-droner. 

De kan snart bevege seg ut på åpen lend bort fra de trange "korridorer" man hadde vært tvunget til å avansere gjennom pga. minefelt og artilleri, deretter FPV. Nå som de er i stand til å jamme FPV med suksess og har blyatmobile stridsvogner som er nærmest immun, kan de sikre trelinjene for å åpne opp landskapet. Jo større rom man avansere på, jo vanskeligere blir det for forsvarerne å forstyrre forberedelsene bak de angripende styrkene. Dessuten er det varmere enn normalt, slik at bakken tørket ut mye raskere enn vanlig. Helt siden høsten 2022 virker det som at værgudene er på Putins side. 

Det merkes at det er en glidning a la ententemaktenes "hundredagersoffensiven" fra Vestfronten i 1.vk, hvor britene demonstrert den gang at de hadde bygd fram verdens beste hær, ved å ta fordel av at tyskerne som hadde verdens beste hær i 1914-1916 (myrdet på Somme), hadde blitt menneskelig, materielt og logistisk utmattet som et resultat av våroffensivene som var en gambling tidlig i året 1918. Akkurat som britene sender de ut fly for å forstyrre motparten, gi omfattende ildstøtte til spydspissenheter som følges av sikringsenheter og erstatningspersonell, og deretter fortsette - som demonstrert Haigs seieroppskrift; støtteapparatet. 

Russerne har nå et langt overlegent støtteapparat på felten. Ved tilfeldigheter hadde russerne snublet seg fram til å gjøre det som Haig ville ha anbefalt. De har ferske og bedre trente styrker som kan roteres mye raskere og i større antall, "skjermet" av annen- og tredjegrads soldater. De har fått mye bedre samband enn ventet. De er blitt flink på feltlogistikk. De har bygd opp kompetanse for å fikse sitt utstyr. Og sist, men ikke minst; bedre levetilstander for soldatene. Russerne hadde lært fra de siste to årene da man hadde sett sine menn frøst og sultet i hjel, vantrives i de meste ulykksalige omstendigheter og levd i ekstreme dårlige levevilkår. Dette er svært viktig for moralen. De gir nå mer og mer penger til de russiske soldater som opplever at de lettere får tjenester og garantier blant annet for egne pårørende. Dessuten får de varm mat og annet som gjør det levende. Der er Donetsks nærhet kritisk viktig for å sørge for sine soldatene. For bare ett år siden var soldatene pisket med ekte pisk, nå kaster man gullmynter på dem. 

Dette kostet meget svimlende. Så svimlende, at dette tømmer statskassen i et uhørt tempo - men dessverre er dette noe som kan vedvare i lang tid så lenge oljeinntektene renner inn og så lenge krigsøkonomien fortsetter. Mange som mister bolig og arbeid, kunne finne på å la seg rekruttere inn i militæret. 

Dette kan ikke stanses. 

Bare en ting kan; effektiv og rystende ildkraft. 

[JK22]

Med dagens hastighet kan russerne når de tre meget strategiske viktige K-byene - Kostjantynivka, Krasnoarmijsk og Kostyantynopil senest i begynnelsen av juni, selv om det settes inn tungt artilleri på nytt fordi ukrainerne må reorganisere og forsyne sine styrkene som i tillegg må ha avløsningspersonell og nytt stridsmateriell; det er ikke nok våpen langs en altfor lang frontlinje. De tre byene er i forbindelse med den meget strategiske viktige vegen T-0504 som må holdes for enhver pris, dessuten må ukrainerne evakuere sine baser, forråder og mye annet a la den russiske evakueringen av Kherson i høsten 2022- som kan bli vanskelig å gjennomføre uten effektiv luftvernbeskyttelse. 

Bak T-0504 vegen og de tre K-byene er det helt åpent. Allerede nå merker ukrainerne problemer etter russerne hadde "vifte seg ut" foran Avdijivka, og det var i et relativt lite område. Det vil ikke være mulig for ukrainerne å forsvare "enhver" og risikere da et "defeat-in-detail" ved at man overstrukket seg altfor meget i møte med en avanserende fiende som kan fritt konsentrere seg for å teste, bryte ned og knuse ethvert forsvar. Dette vet de ukrainske soldatene og sivilister, det meldes at sivilister i den ikke-okkuperte Donbass er i ferd med å pakke sammen for å flykte. 

Angrepene på kraftindustrien i Ukraina virker bedre enn ventet for russerne, det merkes at selv NASAMS sliter, og effektive nålestikkangrep på kraftanlegg i midte og vestre Ukraina gjør det vanskelig for ukrainerne å ha nok kraft for sine fabrikkene som det er så mange av, at russerne i mangel på våpen valgt å angripe noe som er kritisk for alle; kraftproduksjon. De vil ødelegge den ukrainske kapasiteten for krigsproduksjon. Det er ikke nok fly mot kryssermissiler da disse må reserveres for felttjeneste - trolig har de bare 40-50 kampfly tilbake, av dette 20 MiG-29, å sette inn.

De sender ut massevis av HARM, Storm Shadow og Hammer bomber, men det er observert at de bare gikk til angrep under de meste gunstige forholder, og man har sett en reduksjon i bruk av HIMARS i det siste. Dette kan betyr at det ukrainske flyvåpenet nå er blitt sterkt utmattet med gamle fly og lite med reservedeler. De trenger F-16 og andre vestligbygde fly snarest mulig. Gjerne 70 fly i løpet av et halvt år. 

Su-34 baser er blitt svært viktig; så viktig at disse må prioriteres - men ukrainerne har så langt bare lansert et par rapporterte angrep, og det siste var "lite" effektiv, da man ikke traff bombelageret, men glidebombeutstyret som er produsert så enkelt og primitiv, at disse kan erstattes raskt. Gjerne etter et par-tre uker. Bra nok i dag, men ikke for krigen som helhet. Dronefly har for liten sprengkraft. Omfattende skade på kontrolltårnet i flybasen i Krasnodar Krai og ødeleggelsen av et uidentifisert fly er langt viktigere.

Satellittbilder vist at et fly i størrelse med et Sukhoi-fly hadde eksplodert så meget, at nesten ingenting er tilbake. Med tanke på at dette var ved lagerbygningen der bombene ombygges med UPMK-glidebombeutstyr - det er meget interessant at de ikke gjøre det i fabrikker, som kanskje er et tegn på at det er lite bombeammunisjon annetsteds - kan det bare være snakk om et Su-34 fly med påmonterte bomber. Et Su-35 var i nærheten forrige gang satellitten var over flybasen, men ikke på det samme stedet. 

Ukrainerne visst hvor de skulle treffe, de har HUMINT i de russiske flybasene. 

Endret 28. april av JK22

[Samms]

27 minutes ago, JK22 said:

Dette kan ikke stanses. 

Bare en ting kan; effektiv og rystende ildkraft. 

Og kvar skal den ildkrafta kome frå? Mykje av overskuddslager av ammunisjon i USA, Natoland og andre er brukt opp. Nøyaktig lagerstatus er hemmeleg. Russland og andre har sikkert følgt med i media på alle kontrakter og har sikker Produksjonen er opp, men begrensa ingen av landa som støtter Ukraina er i krig.

Statskassa i Russland blir tømt, det er delte meiningar om tempoet.

[Samms]

2 minutes ago, JK22 said:

Ukrainerne visst hvor de skulle treffe, de har HUMINT i de russiske flybasene. 

Ukraina har etteretningsstøtte av USA med alle deira satelitter, AWACS, signalspaninsfly, lyttestasjoner og så videre. Langt frå sikkert dei har så mykje frå observatører på bakken, eller for den del trenger det med USA i ryggen.

Typisk så klarer Ukraina godt angrep på russiske marinefartøy i svartehavet der dei bruker lokalt samantstilte droner, britiske sjømålsmissil og har støtte frå britisk og amerikansk etteretning. Når det i fjor var snakk om å gnage seg gjennomn russiske forsvarslinjer med infanteri, artelleri og panser så stoppa det opp. Ja styrkeforholdet var ganske likt, men det har det også vært når Russland har gnagd seg sakte fram og pressa frontlinja til Ukraina bakover.

[Ruskepus]

Vil bare repetere denne linken til en nasjon som trenger støtte:

https://u24.gov.ua/

for da kan de kjøpe inn det de trenger selv. Skjønner de sliter på fronten nå, så vi får bidra med det vi kan så godt vi kan.