Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[VifteKopp]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Kunne ikkje kongressen ha stilt som krav at Ukraina sjølv må kunne bestemme fritt korleis dei kan kjempe mot russarane på ein mest mogeleg effektiv måte?

Da ville neppe hjelpepakken gått gjennom Kongressen.

[bojangles]

8 hours ago, Penny said:

Torpedoene det her er snakk om er Black Scorpion. De er 5" og veier totalt 11 (!) kg, og er ment som en billig måte å slå ut SDV, USV og andre saktegående undervannsfarkoster som er mindre enn de minste "skikkelige" ubåtene. Toppfarten er under 15 knop, og stridshodet er 2.8 kg, dvs ca 2/3 av sprengstoffet til en vanlig 5" granat. 

Til sammenligning er det vanlig med 40-50 kg sprengstoff i 12.75" torpedoer ment utelukkende mot ubåter (de klarer ikke brekke skip med et så lite smell, skaden kommer av hullet de sprenger inn i skroget), mens de kjølbrekkende torpedoene brukt mot overflatefartøy er 21" med vanligvis >250 kg sprengstoff. Black Scorpion har altså rundt 1 % av den sprengstoffmengden man vanligvis tar i bruk når man skal sprenge bort vannet under et skip slik at det bøye seg ned i hullet i vannet og deretter treffes av hammeren som oppstår når vannet kommer tilbake.

Informativt. Takk for at du delte, greit å få litt påfyll av korrekt og oppdatert info i penthouse'n og ikke basere seg på gammelmannsminner. Ja det blir jo en helt enorm forskjell i sprengkraften fra den lille torpedoen og den store. 

Endret 25. april av bojangles

[bojangles]

Jadda! Markant økning i tapene for russerne. Både i falne menn, panser, luftvern og tapte kjøretøy. 

Og dette kan vi forvente mer av fremover når Ukraina ikke er nødt til å porsjonere ut våpenbruken av frykt for å gå tomme. 

Endret 25. april av bojangles

[:utakt]

Det irriterer meg at vi har en sånn Putin-papegøye på lønningslista ved et norsk universitet. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/norsk-professor-vekker-reaksjoner-nato-vil-angripe-i-russland/s/5-95-1780596

[bojangles]

 

[Snikpellik]

:utakt skrev (37 minutter siden):

Det irriterer meg at vi har en sånn Putin-papegøye på lønningslista ved et norsk universitet. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/norsk-professor-vekker-reaksjoner-nato-vil-angripe-i-russland/s/5-95-1780596

Norges fremste putinist. Det hadde vært lettere å svelge hvis han bare var en skrulling som sier ting, men Diesen er direkte aktiv i Valdai-forumet og i russisk tv sammen med mennesker som aktivt støtter opp og bidrar til Russlands invasjon og krigsforbrytelser. Senest forrige uke deltok han på Valdai-konferansen i Kaliningrad. Jeg mener derfor det nå er helt uforståelig at universitetet fremdeles beskytter ham.

For ca. ett år siden skrev jeg dette:

Et sted går grensa og den mener jeg Diesen har brutt nå. På et punkt går det fra å handle om akademisk frihet og ytringsfrihet til etikk og moral. Det finnes mange kanaler for Diesen der han kan holde på med konspirasjonsteorier, være kritisk til NATO og USA og fremelske Putin og Russland. Dog, det at han stiller opp og gir sin stemme i kanaler som er direkte tilknyttet det russiske regimet, og som sprer usann informasjon og oppfordringer til angrep på Norge og folkemord på det ukrainske folk bidrar til å skade universitetets troverdighet og omdømme.

På tross av hans Putin-støtte har Diesen et relativt "stort" publikum som støtter ham her i Norge, gjennom Steigan. Han blir også gitt en plattform av Wolfgang Wee, Document m.flere andre koko-plattformer. Det er flere her på forumet som virker å være glad i ham, så han når jo ut til noen. En bruker her inne skrev for eksempel om Diesen for et års tid siden; "få er mer kompetente til å vurdere dette i Norge" om Diesens vurderinger av årsaker til krigen (sjokk: han mener alt er USAs feil, ikke Russlands). Link

Når det kommer til stillingen hans på USN så finner jeg det litt merkelig at de ikke har reagert hardere nå. Diesen velger altså å stille i programmet til Solovyev, mannen som på russisk statlig tv har truet Norge med angrep, oppfordret til folkemord mot ukrainere og stadige oppfordringer til å angripe vestlige land og byer med atomvåpen. Som ansatt representerer han universitetet og jeg vil neppe tro dette er noe de vil stå inne for.

Dessverre er dette akkurat like aktuelt nå et år senere. Han holder fortsatt på, like aktiv som før.

Endret 25. april av Snikpellik

[oddeh]

[bojangles]

47 minutes ago, Snikpellik said:

Norges fremste putinist. Det hadde vært lettere å svelge hvis han bare var en skrulling som sier ting, men Diesen er direkte aktiv i Valdai-forumet og i russisk tv sammen med mennesker som aktivt støtter opp og bidrar til Russlands invasjon og krigsforbrytelser. Senest forrige uke deltok han på Valdai-konferansen i Kaliningrad. Jeg mener derfor det nå er helt uforståelig at universitetet fremdeles beskytter ham.

For ca. ett år siden skrev jeg dette:

Et sted går grensa og den mener jeg Diesen har brutt nå. På et punkt går det fra å handle om akademisk frihet og ytringsfrihet til etikk og moral. Det finnes mange kanaler for Diesen der han kan holde på med konspirasjonsteorier, være kritisk til NATO og USA og fremelske Putin og Russland. Dog, det at han stiller opp og gir sin stemme i kanaler som er direkte tilknyttet det russiske regimet, og som sprer usann informasjon og oppfordringer til angrep på Norge og folkemord på det ukrainske folk bidrar til å skade universitetets troverdighet og omdømme.

På tross av hans Putin-støtte har Diesen et relativt "stort" publikum som støtter ham her i Norge, gjennom Steigan. Han blir også gitt en plattform av Wolfgang Wee, Document m.flere andre koko-plattformer. Det er flere her på forumet som virker å være glad i ham, så han når jo ut til noen. En bruker her inne skrev for eksempel om Diesen for et års tid siden; "få er mer kompetente til å vurdere dette i Norge" om Diesens vurderinger av årsaker til krigen (sjokk: han mener alt er USAs feil, ikke Russlands). Link

Når det kommer til stillingen hans på USN så finner jeg det litt merkelig at de ikke har reagert hardere nå. Diesen velger altså å stille i programmet til Solovyev, mannen som på russisk statlig tv har truet Norge med angrep, oppfordret til folkemord mot ukrainere og stadige oppfordringer til å angripe vestlige land og byer med atomvåpen. Som ansatt representerer han universitetet og jeg vil neppe tro dette er noe de vil stå inne for.

Dessverre er dette akkurat like aktuelt nå et år senere. Han holder fortsatt på, like aktiv som før.

Ja folk som Diesen er jo det vi på nynorsk kaller et edge case. Vi setter ytringsfrihet rettssikkerhet høyt, men samtidig ønsker vi jo ikke at høyt skolerte klovner med akademisk cred og troverdighet skal falle helt ut på ytterpunkter og starte å fronte ren propaganda som en sannhet. Pga mannens arbeidssted vil mange være lett påvirkelige av denne tullingen. 

Men dessverre ser jeg ikke helt hvordan vi kan møte slike edge caser. Fyren er jo smart nok til at han unngår direkte lovbrudd virker det som, og det må jo være tidenes hodepine også for universitetet han er ansatt ved. Hvordan skal de klare å kvitte seg med ham uten at det går på bekostning av rettssikerheten og ytringsfriheten?

Og det ser jo ikke ut til andre har funnet svar på disse spørsmålene heller, for da ville vel Diesen vært uten jobb nå og han kunne ikke da brukt akademia som inntekt for sitt forferdelige syn på verden. 

Inntil videre er kanskje eneste måten å møte slike mennesker at de gruses i debatter, at det de sier ikke får stå uimotsagt og at hans tirade over vesten generelt, amerika spesielt og ikke minst NATO's rolle i dette blir grundig forklart til den klanen som lener seg veldig på Diesen. 

[Brother Ursus]

Jeg synes det er rart at ikke Diesen og mange andre dømmes under §185.

Man skulle tro det å heie frem folkemord var verre enn noen i 60-70-80 årene som skriver et ord som var i normal bruk når de vokste opp, på Facebook.

 

 

Snodig. Jeg kan ikke huske å ha interagert med ham på Twitter overhodet 😄

Endret 25. april av Brother Ursus

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (33 minutter siden):

Snodig. Jeg kan ikke huske å ha interagert med ham på Twitter overhodet 😄

Samme her. Jeg har aldri postet en eneste tweet. Han blokkerer sikkert alle profilene som trykker liker på poster som kritiserer ham.

Endret 25. april av Snikpellik

[Brother Ursus]

Det er rett og slett patetisk.

[Kahuna]

oddeh skrev (47 minutter siden):

Tilfellet Ivanov kan være så enkelt som at regimet har behov for å statuere et eksempel. De har da funnet en fyr som er høyt på strå, udiskutabel korrupt, samtidig som det ikke smerter regimet altfor mye å kaste ham under bussen.

Dette betyr på ingen måte at russland har tenkt å forlate sin kleptokratiske samfunnsmodell, Ivanov er bare et nødvendig offer for at den offisielle propagandaen skal ha noe reelt å vise til når de hevder at de tar kampen mot korrupsjon på alvor.

Husk at propaganda fungerer best når det er et korn av sannhet.  

[Brother Ursus]

 

 

[Dragavon]

Kahuna skrev (57 minutter siden):

Tilfellet Ivanov kan være så enkelt som at regimet har behov for å statuere et eksempel. De har da funnet en fyr som er høyt på strå, udiskutabel korrupt, samtidig som det ikke smerter regimet altfor mye å kaste ham under bussen.

Dette betyr på ingen måte at russland har tenkt å forlate sin kleptokratiske samfunnsmodell, Ivanov er bare et nødvendig offer for at den offisielle propagandaen skal ha noe reelt å vise til når de hevder at de tar kampen mot korrupsjon på alvor.

Husk at propaganda fungerer best når det er et korn av sannhet.  

Eg trur det er så enkelt at han blei for grådig og tok for seg av pengene som dei høyere oppe såg på som "sine".

At han rett og slett tok bestikkelser som andre meir mektige personer meinte dei skulle ha.

[oddeh]

Belarus hevder å ha slått tilbake litauisk droneangrep
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/662a32e16cd44d38c153bc93/belarus-hevder-a-ha-slatt-tilbake-litauisk-droneangrep

Hva er bakgrunnen for dette utspillet tro? Planlegger de en falsk flagg-operasjon rundt suwalki-korridoren?

[<generisk_navn>]

Omfattende tortur av sivile i russiskokkuperte områder i Ukraina er (ikke overraskende) dokumentert av Cecilie Hellestveit.

Sitat

– Dette er noe av det mørkeste jeg har jobbet med, sier Cecilie Hellestveit til VG.

At vi står foran en ny krigsepoke i Europa synes for meg åpenbart, og at vi kan forkorte den kommende epoken og redusere konsekvensene av den gjennom forpliktende støtte til Ukraina synes for meg like åpenbart.

Det er etter hvert mange eksempler på at russiske regulære og irregulære styrker opptrer i beste Dirlewanger-stil i de okkuperte områdene, og jeg klarer ikke å motstå fristelsen til å parafrasere Judge Dredd: "Russian occupants are a disease, and western allies is the cure". Vi blir ikke kvitt denne sykdommen ved bare å forbanne den, vi må rense den ut med medikamentell behandling og kirurgi (les: våpen og soldathjelp).

Jeg er da nok et hakk nærmere et ønske om at europeiske nasjoner stiller med støvler på bakken, bl.a på grensen mot Belarus, og i forskjellige støtteroller for å frigjøre ukrainske soldater til fronten.

En naiv drøm jeg har er at vi en dag våkner til at Svartehavsflåten er utslettet av NATOs fly, flåtebasene står i brann og russiske styrker i alle frontavsnitt er under CAS-angrep fra ukrainske F-16 mens NATO flyr SEAD/DEAD.

For å si det som Øystein Sunde: "Nå er begeret nådd!"

Endret 25. april av <generisk_navn>
la til lenke

[<generisk_navn>]

oddeh skrev (49 minutter siden):

Belarus hevder å ha slått tilbake litauisk droneangrep
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/662a32e16cd44d38c153bc93/belarus-hevder-a-ha-slatt-tilbake-litauisk-droneangrep

Hva er bakgrunnen for dette utspillet tro? Planlegger de en falsk flagg-operasjon rundt suwalki-korridoren?

Dette er muligens en slags propagandisk variant av chaff som han (Lukasjenko) bruker for nok en gang å kunne forsvare maktbruk mot det han anser som farlige opposisjonelle. Linkingen til Litauen er da gjerne et naivt håp om at det vil få belarusserne til å samles rundt regimets faner til kamp mot en ytre fiende. I tillegg vil dette være enda et bidrag i den enorme, digitale støymengden som russiske bots og propagandister sender over resten av verden i et håp om å så splid, tvil og utrygghet.

Jeg tror ikke han lykkes med det. Så langt har belarusserne vist seg adskillig mer hjerneaktive enn sine naboer i øst.

Endret 25. april av <generisk_navn>
rettet skrivefeil

[Snikpellik]

oddeh skrev (16 minutter siden):

Belarus hevder å ha slått tilbake litauisk droneangrep
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/662a32e16cd44d38c153bc93/belarus-hevder-a-ha-slatt-tilbake-litauisk-droneangrep

Hva er bakgrunnen for dette utspillet tro? Planlegger de en falsk flagg-operasjon rundt suwalki-korridoren?

Skulle til å poste det samme. Det kan virke som et ledd i en ny desinformasjonskampanje, det har kommet mye fra regimet de siste dagene nå. Blant annet at "Ukraina har trent opp 1000 militante som skal okkupere landsbyer i Belarus" og "opposisjonen i landet planlegger å erobre Kobrin-distriktet, erklære en ny regjering og introdusere NATO-tropper". Målet kan være å legge et grunnlag for å gå enda hardere til verks mot politiske motstandere, eller rettferdiggjøre nye aggressive handlinger eller enda mer russisk involvering.

Endret 25. april av Snikpellik

[torbjornen]

bojangles skrev (4 timer siden):

Jadda! Markant økning i tapene for russerne. Både i falne menn, panser, luftvern og tapte kjøretøy. 

Og dette kan vi forvente mer av fremover når Ukraina ikke er nødt til å porsjonere ut våpenbruken av frykt for å gå tomme. 

Det tyder vel like mykje på at russarane set inn alt dei har i eit forsøk på å vinne mest mogeleg terreng før innhaldet i hjelpepakken når fram til fronten.

[Homba]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Skulle til å poste det samme. Det kan virke som et ledd i en ny desinformasjonskampanje, det har kommet mye fra regimet de siste dagene nå. Blant annet at "Ukraina har trent opp 1000 militante som skal okkupere landsbyer i Belarus" og "opposisjonen i landet planlegger å erobre Kobrin-distriktet, erklære en ny regjering og introdusere NATO-tropper". Målet kan være å legge et grunnlag for å gå enda hardere til verks mot politiske motstandere, eller rettferdiggjøre nye aggressive handlinger eller enda mer russisk involvering.

https://www.nrk.no/nyheter/sverige-1.14892471#:~:text=14%3A04 Sverige sender styrker til Latvia Sverige vil sende styrker til Latvia%2C som en del av Natos utplassering til de baltiske landene som deler grense med Russland og Belarus%2C sa Sveriges statsminister Ulf Kristersson torsdag.

 

Lurer på om dette var planlagt på forhånd eller om det er en reaksjon på anklagelsene fra Belarus.