Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Er det nokon som veit kor tid det blir val i Georgia? Om folket får seie si meining bør vel russistane miste makt i både regjering og parlament?

[bojangles]

 

Rauser fortsatt mange russere på fronten, sammen med mange rare kjøretøy, inkl golfbiler og eldgamle ural lastebiler. Noe lavere tall på panser og droner. Tapstall fra en enkelt dag maler naturligvis ikke et troverdig bilde, men en kan jo håpe at det kanskje begynner å minke med både panser og russiske droner etterhvert?

Litt artilleri tapte også russerne samt 1 luftvern. 

Jeg håper UA fortsetter som dette og bare samler opp støttepakker med ammunisjon, missiler osv helt frem til F-16 skvadronene er på vingene slik at de har god luftstøtte ved neste offensiv. For enn så lenge så tar UA ut flere russere per måned enn de har evnet å erstatte. Og i det tempoet russerne taper materiell så må det før eller siden begynne å bli komplisert å få erstattet tapene. 

Det ville kanskje vært ideelt om en offensiv først kom når det både var luftstøtte fra F-16 og tusenvis av franske og baltiske styrker på bakken på Ukraina. Da kunne Ukraina kjørt mer av egne styrker inn i offensiven og de europeiske styrkene kunne passet grensen mot belarus og Kyiv osv. 

Endret 16. april av bojangles

[bojangles]

 

Ja både denne aksjonen, den i kaliningrad og den der de gikk etter flyplassen for jagerfly, den med toglinje viser jo russerne at UA kan få has på hva som helst i russland. Personlig håper jeg de fortsetter å ta ut oljeraffineri fordi det vil ha en relativt rask effekt og vil etterhvert også smitte over til sivilbefolkningen. De merker kanskje ikke mye til krigen i moskva, men straks det blir slutt på bensin og diesel på stasjonene så har krigen også berørt moskovittene og russerne i de andre byene vest i russland. 

Endret 16. april av bojangles

[TAC-2]

https://www.ft.com/content/a315defa-9c4a-4513-9199-6b897a544a15

Det sies at Tsjekkia til nå har inngått kontrakt om levering av 180 000 artillerigranater. Er vesten handlingslammet eller konkurs? Jeg nekter å tro at regjeringene i de store landene ikke har fått med seg at dette faktisk haster.

[Snikpellik]

Norge gir 745 millioner kroner i nødhjelp til Ukraina og naboland
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/661e683294d6a1a63bde131d/norge-gir-745-millioner-kroner-i-nodhjelp-til-ukraina-og-naboland

Sitat

Norge gir 745 millioner kroner til Ukraina og nabolandene. Pengene skal blant annet gå til livsviktig hjelp til de til de mest sårbare.

Nødhjelpsbidraget er en del av Nansen-programmet og ble kunngjort mens utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) er på besøk i Ukraina.

Utenriksministeren slår på tråden fra havnebyen Odesa, som ligger sør i Ukraina.

– I Odesa møtes på et vis mye av hjelpen som Norge sender, sier han til NTB.

Her har Eide blant annet møtt Ukrainas marinesjef. Ukrainas kystforsvar holder til i den sørlige havnebyen. I tillegg er Odesa den viktigste eksporthavnen for korn. Mye av verdens korn kommer fra Ukraina, noe som gjør korneksporten særlig viktig for landet.

En del av de 745 millionene fra Norge skal også gå med til å øke matproduksjonen i Ukraina, sier Eide.

Sitat

– Humanitær aktør også

Verdens matvareprogram (WFP) får 170 millioner kroner av pengene i bistandspakken Norge nå gir.

– Den nye tildelingen kommer akkurat i tide og gjør det mulig for WFP å fortsette det kritiske arbeidet sammen med sosialdepartementet, som gir umiddelbar støtte til over en halv million sårbare eldre og funksjonshemmede mennesker som påvirkes av denne ødeleggende krigen, sier Marianne Ward, WFPs landsdirektør i Ukraina.

FN anslår at nesten 15 millioner mennesker, cirka 40 prosent av Ukrainas befolkning, har behov for humanitær hjelp.

Gjennom støtten til FN, det ukrainske humanitære landfondet og Røde Kors-bevegelsen, bidrar Norge også til å finansiere lokale ukrainske organisasjoner og Røde Kors' nasjonalforening i Ukraina, skriver Utenriksdepartementet i en pressemelding.

Eide sier at pengene fordeles litt forskjellig, som blant annet til arbeidet med å identifisere savnede mennesker og bortførte barn.

– Dette er en viktig pakke. Vi vil med denne minne om at i tillegg til militærhjelpen, er Norge også en sivil og humanitær aktør i Ukraina, sier Eide.

Sitat

Midler til Moldova

Ukrainas nabo i sørvest, Moldova, er særlig prioritert i den nye bistandspakken. 

Moldova er et av landene som har mottatt flest flyktninger i forhold til landets innbyggertall. Ifølge FNs høykommissær for flyktninger har over 6,3 millioner mennesker flyktet dit fra Ukraina.

– Dette er et land og en regjering som prøver å ha en kurs mot Vesten, men som opplever press fra Russland, sier Eide.

Han påpeker at Moldova er tett på krigen i Ukraina, både ved at landet er nærme i avstand, men også fordi russiskvennlige kretser har okkupert deler av landet.

– Det er viktig å støtte Moldova uansett, men det er også viktig å se landet i lys av det som skjer i Ukraina – en kamp mellom vestlige demokratiske verdier og Russlands militære regime, sier utenriksministeren.

Tirsdag kveld tar Eide turen videre fra Odesa til Moldova. Onsdag skal ha møte Moldovas president Maia Sandu.

Sitat

Mer militærutstyr

På tirsdagen møtes med marinesjefen snakket han og Eide om hvordan de kan bygge opp kystforsvaret – også med hjelp fra Storbritannia.

– Det er ganske imponerende hva de får til, sier han, men understreker at Ukraina trenger mer luftvern.

Dagen før var Eide i hovedstaden Kyiv. Der møtte han både president Volodymyr Zelenskyj og utenriksminister Dmytro Kuleba.

I en felles pressekonferanse med Kuleba sa han at ingen gjør nok for Ukraina akkurat nå, men at Norge og flere land ser på muligheter for å levere mer og bedre militært utstyr.

Det er luftvernutstyr, blant annet det norske NASAMS-systemet og amerikanske Patriot, Ukraina etterlyser.

 

[torbjornen]

TAC-2 skrev (1 time siden):

https://www.ft.com/content/a315defa-9c4a-4513-9199-6b897a544a15

Det sies at Tsjekkia til nå har inngått kontrakt om levering av 180 000 artillerigranater. Er vesten handlingslammet eller konkurs? Jeg nekter å tro at regjeringene i de store landene ikke har fått med seg at dette faktisk haster.

Artikkelen er bak betalingsmur, men kjøp av ammunisjon blir vel også eit kappløp. Om ikkje Vesten kjem på bana raskt nok kan Russland kjøpe opp ammunisjonen framfor nasen på Vesten og Ukraina.

[DukeNukem3d]

Noen demokrater blokkerer for Ukraina-aid også... blant annet "The Squad" som jeg var veldig kritiske til fra før.

 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

https://abcnews.go.com/International/live-updates/israel-gaza-hamas-war/congressional-party-leaders-reach-consensus-on-aid-to-israel-and-ukraine-schumer-says-109222982

Congressional party leaders reach 'consensus' on aid to Israel and Ukraine, Schumer says

Senate Majority Leader Chuck Schumer said that during a Sunday call between President Joe Biden and congressional leaders there was "consensus" that Congress needs to act quickly to send aid to both Israel and Ukraine.

Schumer said at a news conference in New York that "hopefully" something can be accomplished this coming week to aid both countries.

Earlier Sunday, Biden spoke to Senate Majority Leader Schumer, House Speaker Mike Johnson, House Minority Leader Hakeem Jeffries and Senate Minority Leader Mitch McConnell.

Schumer said the best way to send aid to Israel and Ukraine is for the House to take up and pass the Senate-approved national security supplemental that includes aid to both countries. The Senate passed the $95 billion package in February, but Johnson has not brought it to the floor for a vote.

"The best way to help Israel rebuild its anti-missile and anti-drone capacity is by passing that supplemental immediately. As I said, Israel expended about over a billion dollars in defending itself and the security supplemental would replenish the kind of anti-missile and anti-drone defenses that are in the Arrow, in the David's Sling, and in the Iron Dome," Schumer said.

House Majority Leader Steve Scalise said in a statement Saturday that the House would change its legislative schedule this week to "consider legislation that supports our ally Israel and holds Iran and its terrorist proxies accountable," but it's not yet clear what legislation that will be, or how drastically it might depart from the Senate-passed bill.

 

Så får vi se, om Johnson faktisk avholder en stemning og disse republikanerne holder ord. Personlig tør jeg ikke lengre være optimisk.

Dette er en klassisk politisk felle som legges ut av speaker Johnson, som ønsker å få militærhjelp vedtatt for Israel, men ikke for Ukraina.

Først kommer Huset til å vedta to separate pakker, deretter må disse nye pakkene tilbake til Senatet for å bli stemt over en gang til. Senatets republikanere vil da godkjenne Husets versjon av bistandspakken til Israel, men deretter kjøre en filibuster over den frittstående Ukraina-pakken.

Hvis pakken til Ukraina ikke kan oppnå 60 stemmer for å avslutte filibusteren i Senatet, så er den død. Den siste avstemningen for bistand til Ukraina (med bistand til Israel) hadde allerede 30 senatorer som stemte imot, og det er ventet å øke. Hvis Trump kan ringe og true bare 10 flere ryggradsløse republikanske senatorer til å bli med på en filibuster, kommer en frittstående pakke til Ukraina aldri til å vedtas.

På samme måte vil det å gjøre alt dette ta flere uker eller måneder ettersom store deler av republikanerne i begge kamrene vil gjøre alt som er prosedyremessig mulig for å kaste bort mest mulig tid for å hjelpe Russland. Hvis Johnson faktisk hadde ønsket at en pakke til Ukraina skulle passere, ville han bare satt opp en avstemning for lengst.

Endret 16. april av Snikpellik

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (32 minutter siden):

Noen demokrater blokkerer for Ukraina-aid også... blant annet "The Squad" som jeg var veldig kritiske til fra før.

 

De har helt andre grunner enn MAGA-republikanerne, som simpelthen ikke vil hjelpe Ukraina.

En del av disse demokratene vil foreløpig ikke stemme for fordi de ønsker at våpenhjelp til Israel leveres med "bruksbetingelser". De ønsker at teksten skal inneholde at amerikanske våpen som doneres til Israel ikke skal brukes i krigsforbrytelser eller i brudd på folkeretten. Dette kommer de nok ikke til å få gjennom.

En annen, Rep. Grijalva er ikke en gang tilstede i Washington siden han får kreftbehandling.

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Endret 16. april av Snikpellik

[Kahuna]

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Dette er en klassisk politisk felle som legges ut av speaker Johnson, som ønsker å få militærhjelp vedtatt for Israel, men ikke for Ukraina.

Først kommer Huset til å vedta to separate pakker, deretter må disse nye pakkene tilbake til Senatet for å bli stemt over en gang til. Senatets republikanere vil da godkjenne Husets versjon av bistandspakken til Israel, men deretter kjøre en filibuster over den frittstående Ukraina-pakken.

Jeg hørte en alternativ tolkning. Biden har på forhånd sagt at det ikke er aktuelt å dele opp vedtaket fra senatet. Hva om Johnson nå presenterer 4 pakker som i sum er helt like pakka fra senatet, bare at de er i 4 deler. Da kan Biden velge mellom å blokkere pakkene siden det er 4(da ser han skikkelig teit ut) eller han kan godta dem. Da vil han *også* se teit ut, samtidig som Johnson vil få en ekstra seier ved å vise til at kongressen har fått til noe. 

Det avhenger av at Johnson egentlig ikke har noen personelig vrangvilje mot Ukraina samtidig som han får bygget litt cred for egen del.

[Dragavon]

 

[Drogin]

Snikpellik skrev (1 time siden):

De har helt andre grunner enn MAGA-republikanerne, som simpelthen ikke vil hjelpe Ukraina.

En del av disse demokratene vil foreløpig ikke stemme for fordi de ønsker at våpenhjelp til Israel leveres med "bruksbetingelser". De ønsker at teksten skal inneholde at amerikanske våpen som doneres til Israel ikke skal brukes i krigsforbrytelser eller i brudd på folkeretten. Dette kommer de nok ikke til å få gjennom.

En annen, Rep. Grijalva er ikke en gang tilstede i Washington siden han får kreftbehandling.

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Latterlig eller skummelt. Går det så langt som at man ser en russisk-amerikansk allianse? Jeg begynner ihvertfall nesten å anse USA som en fiendtlig stat 

Europa trenger flere atomvåpen.

[Dragavon]

 

[Markiii]

torbjornen skrev (18 timer siden):

Nrk hadde i dag ein artikkel om palestinarar i fangenskap som fekk amputert armar og bein etter å ha måtta sitje bakbundne i vekesvis. Og her er det iallefall ingen andre enn Israel som har det fulle og heile ansvaret.

Eg har mista all respekt for Israel etter det som har skjedd det siste halvåret. Det blir feil å seie at dei behandlar palestinarane som dyr. Hadde nokon behandla dyr slik hadde ein fått strenge fengselsstraffer. At HAMAS ikkje er noko betre er inga unnskyldning. Israel lar hevnen etter 7/10 gå ut over heile befolkninga på Gaza.

Har dessverre null tiltro til historier fra palestinere. Pallywood er for aktivt (akkurat som russerne som konstant lyver) for det.

Israel har rett til å forsvare seg. Hamas har ansvaret og skylden for alt som skjer nå. De invaderte Israel og slaktet ned israelere. Det sier seg selv at nok er nok. Den makten vi burde ha stoppet Russland med, brukes nå for å stoppe Russlands nære allierte Hamas. Disse idiotene forstår bare rå makt.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Så berre ein republikanar er villig til å ha ei avstemning?

Då kan ein jo berre gløyme både hjelpepakken og heile USA. USA vil enkelt og greit ikkje støtte Ukraina.

Ukraina sin skjebne er i hendene til europeiske politikarar. Om nødvendig må Patriot-rakettar kjøpast frå USA.

Endret 16. april av torbjornen

[Gjest MKII]

20 hours ago, torbjornen said:

Nrk hadde i dag ein artikkel om palestinarar i fangenskap som fekk amputert armar og bein etter å ha måtta sitje bakbundne i vekesvis. Og her er det iallefall ingen andre enn Israel som har det fulle og heile ansvaret.

Eg har mista all respekt for Israel etter det som har skjedd det siste halvåret. Det blir feil å seie at dei behandlar palestinarane som dyr. Hadde nokon behandla dyr slik hadde ein fått strenge fengselsstraffer. At HAMAS ikkje er noko betre er inga unnskyldning. Israel lar hevnen etter 7/10 gå ut over heile befolkninga på Gaza.

Jeg synes det er skremmende, men det virker som at flere mener Israel kan gjøre hva som helst, og palestinere/muslimer/arabere ikke kan gjøre noe som helst, uavhengig av om det dreier seg om spedbarn, barn, kvinner, HAMAS-motstandere o.s.v, o.s.v.... men bare skal finne seg i israels handlinger! Har til dags dato ikke funnet ut om det er en form for israel-krush som gjør at folk mener Israel kan gjøre hva som helst og forsvarer det (omtrent/stort sett) blindt, eller om det er fremmedhat som gjør at folk mener at palestinere/muslimer/arabere bare skal finne seg i allt.

Heldigvis svært få som ikke kritiserer terrorhandlingene fra HAMAS, selv om de desverre finnes. Så virker som Israel-apologetene jevnt over er de dessidert mest unyanserte og selektivt blinde!!! Heldigvis særlig en deltager i Israel-HAMAS-tråden, Israel-Iran-tråden og denne tråden som stadig kommer med informative, saklige og opplysende innlegg.

[Entern]

Gjest MKII skrev (1 minutt siden):

Jeg synes det er skremmende, men det virker som at flere mener Israel kan gjøre hva som helst, og palestinere/muslimer/arabere ikke kan gjøre noe som helst, uavhengig av om det dreier seg om spedbarn, barn, kvinner, HAMAS-motstandere o.s.v, o.s.v.... men bare skal finne seg i israels handlinger! Har til dags dato ikke funnet ut om det er en form for israel-krush som gjør at folk mener Israel kan gjøre hva som helst og forsvarer det (omtrent/stort sett) blindt, eller om det er fremmedhat som gjør at folk mener at palestinere/muslimer/arabere bare skal finne seg i allt.

Heldigvis svært få som ikke kritiserer terrorhandlingene fra HAMAS, selv om de desverre finnes. Så virker som Israel-apologetene jevnt over er de dessidert mest unyanserte og selektivt blinde!!! Heldigvis særlig en deltager i Israel-HAMAS-tråden, Israel-Iran-tråden og denne tråden som stadig kommer med informative, saklige og opplysende innlegg.

Det der er det motsatte av min erfaring, særlig her i Norge.

Men det er OT.

[torbjornen]

I Norge er det vel slik at mange har eit sterkt engasjement for enten Israel eller palestinarane, og det kan vere vanskeleg å sjå begge sider i konflikten. Samstundes støttar det store fleirtalet Ukraina, men det er også nok av dei som støttar Russland. Det er synd at engasjement rundt Midtausten-konflikten gjer at Ukraina lett hamnar i bakgrunnen, både fordi det er opplagt kven som er skurken, og fordi utfallet vil ha stor betydning for vår eiga sikkerheit og for eit demokratisk Europa der stormakter ikkje kan tvinge viljen sin på mindre land.

Når det gjeld knyteneveslaget i det georgiske parlamentet var det vel kanskje dette det handla om:

Sitat

Georgia: Opprørspoliti grep inn mot demonstranter

PUBLISERT KLOKKEN20:05 IGEORGIA

Opprørspolitiet i Georgia grep inn mot demonstranter utenfor parlamentet og brukte noe som kan ha vært pepperspray, melder øyenvitner til Reuters.

Det har vært sammenstøt etter at nasjonalforsamlingen i Georgia mandag behandlet en omstridt lov om rammene for utenlandsk innflytelse.

Kritikerne mente at forslaget minnet sterkt om den undertrykkende russiske lovgivningen som brukes til å trakassere og tvinge opposisjonelle til taushet.

Kor tid er det nyval i Georgia? Må det eit "Maidan-opprør" til for å bli kvitt Russland-venene?

Endret 16. april av torbjornen

[Kahuna]

Russerne slår til online. Nå har youtube-kanalen 'Reporting from Ukraine' blitt sperret etter det som etter alt å dømme er et angrep fra russiske boter. Det ser ut som de misbruker youtubes automatiserte rapporteringsfunksjon. 

Ikke første gang russerne har gjort denslags. Det er vanskelig å forsvare seg mot sånt, russerne har lært seg å misbruke de automatiserte rapporteringsrutinene på en måte som en menneskelig moderator hadde avslørt nesten umiddelbart. Det er veldig vanskelig å komme i kontakt med noen hos youtube som kan se på dette. Andre youtubere har nå begynt en aksjon hvor de kontakter youtube på x/twitter og ber dem på en høflig måte å se på saken.

 

https://www.youtube.com/watch?v=d4IpukQLQUw

 

 

[torbjornen]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_Georgia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgian_Dream

Det skal altså vere val til hausten.

Det eg fekk ut av å skumme raskt gjennom ein vegg med tekst er at regjeringspartiet Georgisk drøm er pro-vestleg og pro-ukrainsk, men at ein ikkje har vilja ta del i sanksjonane mot Russland. Samstundes har nokre utbrytarar forma partiet Folkets makt, som hevdar at EU og USA blandar seg inn i interne forhold. Dermed har Georgisk drøm mista det parlamentariske fleirtalet. Samstundes sit dei i regjering saman med utbrytarane, og støttar lovforslag om "utanlandske agentar" etter mønster frå Russland. Det virkar som om dette er ei regjering som har eit uklart forhold til EU og USA, samstundes som ein også prøver å ha eit brukbart forhold til Russland.

Så spørst det om opposisjonen er noko betre.

Endret 16. april av torbjornen