Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

1 minute ago, oddeh said:

Må si meg uenig der. De har holdt på i Ukraina siden 2014 og har flere invasjoner siden oppløsningen av Sovjet. 

Hvis de fleste hadde hatt en oppfatning av at russland VILLE invadere land i Europa, hadde vi ikke hatt halvtomme lagre av alt militært utstyr i 2022. Så de fleste i Europa hadde nok en svært liten tro på at russland ville invadere.

[Mannen med ljåen]

Russland gjorde det bra i Melodi Grand Prix, så noen trodde de var blitt vestlige. 

Men jeg forventer at politikere ikke er så hysterisk naive at de leier ut ubåtbasen så Russland kan kartlegge sjøkabler, baserer kraftforsyningen på russisk gass og legger ned Forsvaret. Dette har vært påpekt lenge.

[Pop]

7 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Men jeg forventer at politikere ikke er så hysterisk naive at de leier ut ubåtbasen så Russland kan kartlegge sjøkabler, baserer kraftforsyningen på russisk gass og legger ned Forsvaret. Dette har vært påpekt lenge.

"If the price is right..."  🙄

[oddeh]

Pop skrev (28 minutter siden):

Hvis de fleste hadde hatt en oppfatning av at russland VILLE invadere land i Europa, hadde vi ikke hatt halvtomme lagre av alt militært utstyr i 2022. Så de fleste i Europa hadde nok en svært liten tro på at russland ville invadere.

Nå må vi skille mellom NATO-EU og Non-NATO-EU. russland er barbarisk og hensynsløs men ikke suicidal. 

Endret 13. april av oddeh

[oddeh]

cacb skrev (12 minutter siden):

Har du noen saklige argumenter, så hører jeg gjerne på dem. Men ditt innlegg har ingen argumenter.

Jeg peker på hva som er den faktiske situasjonen og hva som ble sagt i FNs sikkerhetsråd igår . At du kaller dette "konspirasjonsteorier" får du ta opp med FN om du mener det er et poeng. 

Den militære virkeligheten er slik at Kiev-regimet står foran en kapitulasjon, med eller uten forhandlinger.

Kyiv

[JK22]

oddeh skrev (13 minutter siden):

Kyiv

De som bruker ordet Kyiv støtter det ukrainske folkets eksistensberettigelse, byens karakter og den ukrainske staten som over tretti millioners politiske, kulturelle og pluralistisk frihet mens de som bruker ordet Kiev støtter det russiske imperiets virkelighetsbetraktning - på norsk hadde man i svært lang tid adopterte koloniale navn og ord på stedlokaliteter verden rundt om disse ikke har århundregamle historiske røtter, i de siste tretti år har skiftet om til innfødte navn/ord og allmente aksepterte navn/ord også av landets myndigheter. I Ukraina er ordet "Kiev" uakseptert, da dette er basert på russisk uttalelse fremfor på ukrainsk. Så de som bruker ordet "Kiev" kan anklages for frihetsran eller støtte til frihetsran. 

Situasjonen fortsetter med å forbli dårlig for ukrainerne på feltet, russerne ganske enkelt bryr seg ikke, de bare fortsette og fortsette tross meget gravende tap mens store ressurser samles for et massiv fremstøt i den nære fremtiden. 

I USA er man på randen av blind raseri, det meldes at Trump nekte å lytte på folk som prøver å forklare alvoret for ham, han istedenfor presse Johnson til å gå inn for låneavtale, som fornektes av eksperter, profesjonelle og delegater som er svært smertelig klart over at dette kan bli utålig for både Ukraina og USA. Nå presses det for å få gjennom hjelpepakken, og det signaliseres at om Johnson skulle fortsette med å sabotere prosessen - alle vet nå at han hadde holdt alle for narr. For da han dro til Trump, avslørt dette at han hadde ingen plan i det hele tatt! Det var bare tullsnakk. 

Alle vet at USAs anseelse er i seriøs fare. Og i Ukraina er det ukrainske forsvaret i ferd med å briste, samtidig som det var tydelig at Zelenskyj og militære opererer på hver sin planet. 

[JK22]

cacb skrev (44 minutter siden):

Har du noen saklige argumenter, så hører jeg gjerne på dem. Men ditt innlegg har ingen argumenter.

Jeg peker på hva som er den faktiske situasjonen og hva som ble sagt i FNs sikkerhetsråd igår . At du kaller dette "konspirasjonsteorier" får du ta opp med FN om du mener det er et poeng. 

Den militære virkeligheten er slik at Kiev-regimet står foran en kapitulasjon, med eller uten forhandlinger.

Dette er FRIHETSRAN. 

Hvem støtter ran av frihet i våre dager? Var dette ikke hva Hitler og mange tyranner hadde gjort seg skyldig i - ? 

[JK22]

Da vil vi ha 4 Patriot batterier og 1 SAMP-T batteri med ABM kapasitet. Det meldes annetsteds om forhandling om 2 Patriot batteri og 1 SAMP-T fra andre land utenom Tyskland, muligens Spania. 

Men selv om man vil deretter ha syv strategiske SAM-batterier - som er hva som kan dekke det ukrainske behovet - er ammunisjonsmangel et meget stort problem, vi må ha minst 1,000 missiler per år for Ukraina i møte med ballistiske missiler, heldigvis er det bare få hundre per år i Russland - og et hundre Su-34 fly å få has på. 

[JK22]

cacb skrev (19 minutter siden):

Realiteten er at det er ulike syn på hvem som raner frihet. Den sivilie befolkningen i Donbass har vært under bombardement fra Kiev-regimet siden 2014.

Men dette er ikke poenget her å nå. Poenget her og nå er at den militære situasjonen er slik at Kiev-regimet vil måtte kapitulere, den eneste usikkerheten er nøyaktig hvilken dato og under hvilke betingelser. Dersom de nekte å forhandle vil betingelsene bli diktert.

Akkurat som da Norge må kapitulere i 1940? Norge har ALDRI kapitulert, for da regjeringen og kongefamilien dro på landflukt, valgt man å fortsette kampen selv etter nazityskerne hadde erobret og okkuperte det norske kongedømmet. Allerede da tyskerne lagt fram deres forlangelser hos kongen, kom det klart at det vil bli besvart som et "nei" - og da Kongens Nei kom til Hitler, var det straks beordret at han skulle drepes ved å bombe hans tilfluktssted. 

Du støttet det tyske frihetsranet fra det norske folket ved å adoptere helt presist det samme argumentet omkring Ukraina som skal utsettes for frihetsran når Putin utrydde all motstand - det har meget tydelig blitt glemt, spesielt i USA, at russerne hadde til hensikt å gjennomføre et kulturelt folkemord der man vil utrydde den ukrainske folkeidentiteten - og at flere hundretusener skulle drepes i et arrangert folkemord på folkevalgte, administrative, militære og intellektuelle. Putin hadde drapslister på flere titusener da invasjonen hendt. Da russerne rykket fram, var det oppdaget at flere titusener hadde blitt bortført, mange av disse er fremdeles savnet, og flere tusen var funnet myrdet - disses forbrytelser var at disse var "nazister" fordi de fremmet den ukrainske kultur og forsvarte den ukrainske staten. 

I Norge var flere hundre henrettet bare fordi disse motarbeidet den tyske okkupasjonen. 

Ukraina kan ikke kapitulere. Eventuelle forhandlinger er nytteløst så lenge Putin forbli svært vag med hans mål og alle vet at han ikke er i stand til å holde avtaler med andre, han er for løgnaktig, for æreløst, for troløst og verst av alt - sinnssyk med en tro om at absolutt alt er mulig å forkaste, selv siviliserte atferdsregler som har eksistert i årtusener. 

Dette vet alle med innsikt. Men det er for mange, spesielt i høyreekstreme miljø og i USA, som ikke er i stand til å fatte hva slags monster man har i Vladimir Putin og hans høyrehånd, Patrujev som er en steinsprø konspirasjonsteorist - som har demonstrert at de er villig til å forkaste humanismen. 

Og da man sloss mot Hitler i en nådeløs krig, var det for humanismens skyld. 

"Sivilister" i Donbassregionen var hjernevaskede idioter som vansmektet i 2014-2023, som valgt vold fremfor dialog, valgt å lytte på løgn fremfor på logikk, og valgt å gjøre ingenting da fremmede kom til og stjålet til seg alt med våpen; de var aldri truet med "folkemord" i det hele tatt. Istedenfor har de blitt agenter for et folkemord som kan ramme flere titalls millioner mennesker og utløse atomkrig. 

For tror du NATO vil stå stille og se på hvis russiske soldater massakrer hundretusener av sivilister? 

Tror du det er helt greit å akseptere frihetsran? 

Endret 13. april av JK22

[cacb]

6 minutes ago, JK22 said:

Du støttet det tyske frihetsranet fra det norske folket

Hvis du vil delta i en seriøs diskusjon er det en dårlig idé å tillegge den du kommuniserer med synspunkter de hverken har eller har hevdet. Det kalles stråmannargumentasjon og er ikke en seriøs debattform. At du trekker inn andre verdenskrig er utenfor hva jeg diskuterer. 

Det er den aktuelle militære situasjonen akkurat nå som er mitt budskap. Kiev-regimet har ikke lengre noen utsikter til å vinne fram på slagmarken, slik planen opprinnelig var. Selv vestlige MSM-medier innser nå at situasjonen går mot kapitulasjon.  BBC f.eks. Ukraine could face defeat in 2024

[torbjornen]

Thor. skrev (5 timer siden):

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/tvinger-russland-til-a-ta-et-avgjorende-valg/16600365/

Ny FN-resolusjon: Tvinger Russland til å ta et avgjørende valg
Dersom Russland stemmer nei til FN-resolusjonen om å forby atomvåpen i verdensrommet, kan det bety ugler i mosen, ifølge forsker.

Og om Russland stemmer ja vil det hindre alle andre enn Russland i å leggje slike planar. Avtalar med Russland som part er ikkje verdt papiret.

[torbjornen]

JK22 skrev (2 timer siden):

PANNIER: Caspian military drills that exclude Russia and Iran have some people in Moscow asking questions (msn.com)

Dette er svært uvanlig. En uventet koalisjon har oppstått i april 2024 hvor Aserbajdsjan, Kasakhstan, Kirgisistan, Tadsjikistan og Usbekistan kunngjort felles militærøvelser i juli 2024, "Birlestik-2024", som vil finne sted på den kasakhstanske kyststripen mot Kaspihavet - uten Russland. Mye tyder på at russerne var uforberedt på den nye koalisjonen som lot til å samordne seg med kinesiske-tyrkiske interesser knyttet til den midte Silkeveien fordi det er direkte jernbaneforbindelse mellom Kina og den viktige havnebyen Aktau. I 2018-2022 hadde aserbajdsjanere og kasakhere satset meget sterkt på å bygge opp en fergeforbindelse som var i ferd med å få de samme dimensjoner som i Europa, ikke minst som et resultat av den tyrkisk-aserbajdsjanske samhandelen gjennom Georgia (Armenia kunne ta del i dette, men Alijevs armenerhatet står i vegen). 

Men siden krigsutbruddet i februar 2024 hadde det hele stått i stampe fordi det bare er russiske verft som kunne bygge fergefartøyer i Kaspihavet som er helt lukket fra resten av verden, skipsverftet i Baku kunne bare sette sammen halvferdige komponenter levert fra Russland. Samtidig oppdaget Kina at Putins vanvidd hadde gjort den mer kapable nordre Silkeveien ufremkommelig pga. den østeuropeiske fiendtligheten og i Ukraina var det besluttet å skifte om til normalspor mens Russland bruker bredspor for jernbane. Det er heller ikke mulig å bruke den søndre Silkeveien pga. Talibans overtagelse av Afghanistan og ISIS-trusselen som er høyaktuelt - et halvt dusin kinesere var nylig drept i Pakistan. 

Fergene på Kaspihavet er kraftig overlesset fordi mye mer måtte fraktes enn beregnet. Og samtidig hadde man innsett at Putin hadde gjort Russlandspolitikken farefullt uforutsigbart, det går nå knapt en uke uten en muntlig militærtrussel mot stan-landene i russiske massemedier, som er under kontroll av Putins tilhengere - som selv han ikke klarte å kontrollere til enhver tidspunkt. De liker ikke det som skjer i Ukraina og frykter at en russisk seier kunne være uheldig for dem. 

Da må de vende seg mot beskyttere - men i Beijing oppdaget de at "den vise mannen" Xi simpelt ikke bryr seg om dem, så Erdogan tre fram. Aserbajdsjan og Turkmenistan er i lomma på tyrkeren som har klarte å få innflytelse gjennom det siste statskuppet i den ustabile Kirgisistan. Kasakhstan inntok en selvstendig linje i forholdet til Kreml, og dette skal ha ergret russerne sterkt. Tadsjikistan kan ha valgt å slutte seg til den tyrkiskdominerte koalisjonen fordi de ikke deler Putins oppfatning om Taliban. Russland hadde nemlig prøvd å normalisere Taliban-styret med resten av verden, og dette liker ikke tadsjikerne, som hadde opplevd rasistiske pogromer mot egne arbeidsmigranter i det siste. 

Det aserbajdsjanske militæret "tyrkifiseres" i meget stor hastighet, flere og flere karriereoffiserer og profesjonelle fra det tyrkiske militæret har fått nøkkelroller samtidig som det føres inn et meget stort antall våpen (og smugle israelsk våpenteknologi ut - som Netanyahu ignorere tross Mossad-advarsler). Dette skjer ikke lenge i det åpne, men tegnene er der, tyrkerne militært sett er i ferd med å gjøre seg gjeldende i Sentral-Asia. 

Interessant. Dette er vel kanskje den mest opplagte koallisjonen når Kina støttar Russland og i tillegg utgjer ein trussel i seg sjølv, samstundes som både USA og NATO er ute av stand til å ta ei større rolle i å beskytte Sentral-Asia mot Russland. (Ein greier jo ikkje ein gong å støtte Ukraina nok til at dei kan stå imot Russland).

Det er uansett positivt dersom leiarane i dei sentral-asiatiske landa har vakna, og byrjar å samarbeide om sikkerheitspolitikken før det er for seint.

[TAC-2]

17 minutes ago, cacb said:

Hvis du vil delta i en seriøs diskusjon er det en dårlig idé å tillegge den du kommuniserer med synspunkter de hverken har eller har hevdet. Det kalles stråmannargumentasjon og er ikke en seriøs debattform. At du trekker inn andre verdenskrig er utenfor hva jeg diskuterer. 

Det er den aktuelle militære situasjonen akkurat nå som er mitt budskap. Kiev-regimet har ikke lengre noen utsikter til å vinne fram på slagmarken, slik planen opprinnelig var. Selv vestlige MSM-medier innser nå at situasjonen går mot kapitulasjon.  BBC f.eks. Ukraine could face defeat in 2024

Situasjonen er vanskelig for Ukraina men det kan endre seg.

Det som tydeligvis ikke endrer seg er at alle som kommer hit og argumenterer for Ukrainas undergang gjengir russisk propaganda ("regimet i Kiev") og kombinerer det med all den andre russiskinspirerte dritten (MSM, etc etc) som de i stor grad står bak og/eller bidrar til at har infisert sosiale medier. Vi bør innse at vårt demokrati og levevis er og har vært under angrep fra Russland og ta de nødvendige tiltakene for å slå dette tilbake, om det så er fly og styrker i Ukraina.

[Markiii]

cacb skrev (5 timer siden):

Regimet i Kiev står foran to alternativer

Det er ikke noe regime. Det er en demokratisk valgt president.

Sitat

Enten starte forhandlinger basert på en variant av Istanbul-avtalen, det vil si den avtalen som ble signert i Istanbul i Mars/April 2022, men som ble torpedert av Boris Johnson. En oppdatert avtale kan benevnes som Istanbul+ og innebærer anerkjennelse av de 5 regionenes overgang til Russland, samt nøytralitet for gjenstående del av Ukraina, innkludert demilitarisering, basert på nåværende realiteter.

Det var ingen avtale som ble signert, og den ble ikke torpedert av noen andre enn Putin selv, som krevde at Ukraina i praksis skulle være uten forsvar, slik at Russland mye enklere kunne overkjøre Ukraina i fremtiden. Det var bare ett av flere fullstendig idiotiske krav som i praksis ville utslette Ukraina som stat.

Sitat

Alternativet er betingelsesløs kapitulasjon. 

Det gir like mye mening å kapitulere til nazi-Tyskland under andre verdenskrig som til nazi-Russland i dag.

Sitat

Sitat fra Vasily Nebenzya i FN's Sikkerhetsråd igår

Ingen bryr seg om hva naziregimet i Russland sier. Russland må bekjempes og ødelegges.

Sitat

Zelensky sin periode som president utløper 20. Mai, så en eventuell avtale må inngås før den tid. Etter den datoen er det ingen å inngå avtale med, da det ikke er avholdt valg.

Etter grunnloven i Ukraina, så er valget utsatt på grunn av krigen. Dette er velkjent allerede, så hvorfor kommer du her med ting du vet er feil?

  

cacb skrev (2 timer siden):

Har du noen saklige argumenter, så hører jeg gjerne på dem. Men ditt innlegg har ingen argumenter.

Jeg peker på hva som er den faktiske situasjonen og hva som ble sagt i FNs sikkerhetsråd igår . At du kaller dette "konspirasjonsteorier" får du ta opp med FN om du mener det er et poeng. 

Den militære virkeligheten er slik at Kiev-regimet står foran en kapitulasjon, med eller uten forhandlinger.

Du har jo ingen saklige argumenter selv, bare åpenbart falske og feilaktige påstander.

Du peker ikke på den faktiske situasjonen, men på drømmer og fantasier. At en russisk nazist påstår at Ukraina må overgi seg nå kan ikke tillegges noen vekt. Det er irrelevant.

Russerne har påstått at Kyiv-demokratiforkjemperne ville måtte gi seg for nazi-russerne i lang tid nå. Det har aldri skjedd. Fordi Russland ikke kommer med annet enn løgn og nazi-forherligelse.

  

cacb skrev (1 time siden):

Realiteten er at det er ulike syn på hvem som raner frihet. Den sivilie befolkningen i Donbass har vært under bombardement fra Kiev-regimet siden 2014.

Dette ved du også at er blank løgn, og det er påpekt flere ganger.

Endret 13. april av Markiii

[Markiii]

Jarmo skrev (4 timer siden):

Jadda!! Da passer det bra når egen hund biter deg

https://www.aftenposten.no/norge/i/Knz1GE/ap-politikeren-var-sentral-da-russiske-spionskip-fikk-kaiplass-i-tromsoe-ville-ikke-gjort-det-samm

Nå skjønner jeg ikke hva du snakker om heller? Hund som biter?

[torbjornen]

oddeh skrev (2 timer siden):

Dette lukter desperasjon.

Russland har lenge prøvd å rekruttere fattigfolk, minoritetar, fangar , framandarbeidarar eller fattigfolk i nabolanda til krigen mot lovnader om pengar eller fridom, og har lukkast med dette. Slik sett er det ikkje overraskande om dei held fram i det same sporet.

Endret 13. april av torbjornen

[Jarmo]

Markiii skrev (15 minutter siden):

Nå skjønner jeg ikke hva du snakker om heller? Hund som biter?

Ref. posten til majer. PM om noe er uklart..

Endret 13. april av Jarmo

[torbjornen]

Kan USA sende våpenstøtte til Israel utan at støtta blir ståande fast i kongressen? Kvifor gjeld det evt. andre reglar for militær støtte til Israel enn for militær støtte til Ukraina? Kan Biden gå på tvers av kongressen og støtte Ukraina dersom han verkeleg vil, og kan evt. årsaka til at det ikkje skjer noko vere at demokratane ynskjer å plassere skulda for dette på republikanarane som ein del av valkampen?

Endret 13. april av torbjornen

[TAC-2]

15 minutes ago, torbjornen said:

Kan USA sende våpenstøtte til Israel utan at støtta blir ståande fast i kongressen? Kvifor gjeld det evt. andre reglar for militær støtte til Israel enn for militær støtte til Ukraina? Kan Biden gå på tvers av kongressen og støtte Ukraina dersom han verkeleg vil, og kan evt. årsaka til at det ikkje skjer noko vere at demokratane ynskjer å plassere skulda for dette på republikanarane som ein del av valkampen?

Jeg tror Biden kunne presset mer på men det største problemet i USA er at en så stor andel av folket ikke forstår at det er i deres egen interesse å støtte Ukraina. Ett av de to landene som motarbeider USA på alle kontinent i både smått og stort kunne blitt påført et nederlag som ville satt dem ut av spill i en lengre periode, og muligens kunne ført til et regimeskifte. Etter flere måneder med tilnærmet 0 støtte så sier fremdeles omtrent like mange i USA at støtten er for stor som at den er for liten.

Det er nå snart 2 måneder siden Tsjekkia annonserte at de kunne kjøpe artillerigranater. I en ideell verden hadde noen land stilt sikkerhet for hele kjøpesummen slik at handelen ble gjennomført på noen få dager og man hadde sett de første leveransene nå eller kanskje til og med for en stund siden. Det må da gå an å få litt fart på dette...

Endret 13. april av TAC-2

[cacb]

43 minutes ago, TAC-2 said:

Situasjonen er vanskelig for Ukraina men det kan endre seg.

Det som tydeligvis ikke endrer seg er at alle som kommer hit og argumenterer for Ukrainas undergang gjengir russisk propaganda ("regimet i Kiev") og kombinerer det med all den andre russiskinspirerte dritten (MSM, etc etc) som de i stor grad står bak og/eller bidrar til at har infisert sosiale medier. Vi bør innse at vårt demokrati og levevis er og har vært under angrep fra Russland og ta de nødvendige tiltakene for å slå dette tilbake, om det så er fly og styrker i Ukraina.

Mener du at regimet i Kiev har mulighet til å vinne denne krigen? I såfall, hvordan?