Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

Dette er en graf jeg har manipulert for å forsøke å illustrere gedigenheten av det nye norske forsvarsbudsjettet. Grafen angir omtrenlig antall USD per capita brukt på forsvar. Den opprinnelige grafen er fra 2018, og omtrent alle de andre landene har selvsagt også økt sin andel, men jeg orker ikke å finne ut av hva alle sammen planlegger

Norge ligger nå på noe slikt som 3,7% av BNP. Suck it, Donald Trump.

Norges forsvarsbudsjett var i 2021 allerede kanskje 10% større enn Sveriges, og ca. 60-70% større enn Danmarks.

Endret 5. april av Brother Ursus

[Dragavon]

Det aller viktigste i dette er jo å sørge for at forsvaret er ein attraktiv arbeidsplass, slik at dei har folk som trengs for å bruke og holde ved like alt utstyret.

I dag er det ikkje tilfellet, og spesielt ikkje når dei gjør lønns og pensjonsvilkår dårligere, ikkje bedre.

[Brother Ursus]

Just now, Dragavon said:

Det aller viktigste i dette er jo å sørge for at forsvaret er ein attraktiv arbeidsplass, slik at dei har folk som trengs for å bruke og holde ved like alt utstyret.

I dag er det ikkje tilfellet, og spesielt ikkje når dei gjør lønns og pensjonsvilkår dårligere, ikkje bedre.

Jeg mener vi må gå enda lengre, og gjeninnføre allmenn verneplikt.

I tillegg bør alle nordmenn, menn så vel som kvinner, under aldersgrensen (44 år?) få tilbud om litt grunnleggende trening i våpenhåndtering, enkel taktikk og mobilisering.

[uname -i]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Norges forsvarsbudsjett var i 2021 allerede kanskje 10% større enn Sveriges, og ca. 60-70% større enn Danmarks.

Hvor mye reelt forsvar får man ut av hver milliard som brukes? Tror det er et stort potensiale der, men det blir neppe prioritert fremover.

[Gibblay]

2 minutes ago, Dragavon said:

Det aller viktigste i dette er jo å sørge for at forsvaret er ein attraktiv arbeidsplass, slik at dei har folk som trengs for å bruke og holde ved like alt utstyret.

I dag er det ikkje tilfellet, og spesielt ikkje når dei gjør lønns og pensjonsvilkår dårligere, ikkje bedre.

Hadde en bekjent innom her, som jobber ganske høyt i gradene i forsvaret, som bekreftet det du sier her. De hadde kjempestort problem med å beholde folkene, spesielt de med krigsskole, for det sivile var en mer attraktiv arbeidsgiver. Det hjalp heller ikke at mange av forsvarets arbeidsplasser lå der du skulle tro nokon ikke kunne bu. Som er et problem for de med unger eks. Tenker det var en kjempestor fadese å legge ned leirer som Åsegarden(Harstad), hvor folk faktisk bodde ved leiren, og hadde et stort sentrum bare et steinkast unna. Langt unna topic, men bare måtte 🙂

[Brother Ursus]

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/04/5/7449854/

Norway does not rule out deployment of troops to Ukraine, says Foreign Minister

https://www.eurointegration.com.ua/eng/interview/2024/04/5/7183136/

Norway's Foreign Minister: "We should all be honest and say: Nobody does enough for Ukraine"

 

[Snikpellik]

Herlig intervju med Barth-Eide. Likte spesielt dette:

Sitat

On the one hand, we are among the biggest contributors in absolute terms and per capita. At the same time, I think we should all be honest and say: Nobody does enough.

Even the biggest contributor (probably referring to the USA. – Ed.) does not do enough. Because just look at the realities on the battlefield, not in numbers.

So we are definitely looking to both the volume of support but also the efficiency, what support and how to cooperate with others and make sure that you get the most bang for the bucks, as the Americans say.

And it is important that all Europeans are now preparing for both outcomes in the US (approval of additional aid to Ukraine. – Ed.), both an outcome where they will go through with their package, which might happen – and (Secretary of State Antony) Blinken suggests that could happen soon – it has passed Senate, it is waiting for Congress.

But also if you don't, we must make sure that we collectively, as an alliance, keep up a sufficient level of support for Ukraine. So, yes, in a sense, although I don't have news today.

Og at han så godt som bekreftet at Norge jobber med en egen sikkerhetsavtale med Ukraina (noe vi egentlig visste allerede).

[Nordvarg]

Brother Ursus skrev (12 minutter siden):

I tillegg bør alle nordmenn, menn så vel som kvinner, under aldersgrensen (44 år?) få tilbud om litt grunnleggende trening i våpenhåndtering, enkel taktikk og mobilisering.

Helt enig.

Ser at Polen og Finland langt på vei gjør dette allerede. Polen skal, blant annet, bygge 500 nye skytebaner for allmennheten fremover.

Den norske vernepliktsgrensen på 44 år kan med fordel fjernes også (Hilsen kar på 53 - 50 er det nye 40, vettu 😉…)

[Brother Ursus]

Just now, Nordvarg said:

Helt enig.

Ser at Polen og Finland langt på vei gjør dette allerede. Polen skal, blant annet, bygge 500 nye skytebaner for allmennheten fremover.

Den norske vernepliktsgrensen på 44 år kan med fordel fjernes også (Hilsen kar på 53 - 50 er det nye 40, vettu 😉…)

Jeg er 43, så jeg har dårlig tid, og vil også være med

Det er jo mange nå som er spreke inn i 50 og tom. 60-årene. Om Norge noen gang invanderes eller det skjer en stor katastrofe så er jo ikke alder noen hindring for å bli drept.

[aklla]

Dragavon skrev (19 minutter siden):

I dag er det ikkje tilfellet, og spesielt ikkje når dei gjør lønns og pensjonsvilkår dårligere, ikkje bedre.

Jeg jobbet også noen år i forsvaret, blandt annet også innunder NATO, det var den gangen ett kjempebra sted å jobbe sosialt og fagelig sett, men lønna ble etterhvert ikke holdbar så "måtte" slutte. Gikk opp ca 50% i lønn når jeg sluttet og ca 50% til etter ett års tid i ny jobb..

[SVD]

Hvis man skal se litt kynisk på det så er det bedre å "ofre" 50-60 åringer på fronten enn 18+ åringer. Demografisk sett og sosialkostnadsmessig sett. Takk for meg. 

Endret 5. april av SVD

[Brother Ursus]

12 minutes ago, SVD said:

Hvis man skal se litt kynisk på det så er det bedre å "ofre" 50-60 åringer på fronten enn 18+ åringer. Demografisk sett og sosialkostnadsmessig sett. Takk for meg. 

Absolutt. Jeg synes ikke det er kynisk. Snarere tvert imot. Nesten vakkert. Mange av oss som har levd litt er nok også bedre motiverte og har et greiere forhold til døden enn yngre mennesker flest har. De har tross alt hele livene sine foran seg.

Det ser man også i Ukraina, der f.eks gamle stridsvognsgubber på 60+ frivillig er tilbake i aksjon. De har mye erfaring og en forakt for døden som gjør dem ekstremt farlige i stridsvognsdueller og kamp ellers.

Endret 5. april av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

Jeg tviler på at ukrainerne har gjort dette med vilje, men det er ikke umulig. Ladninger på droner er jo ganske ad hoc, og ikke akkurat produsert og testet i fredstid for sikker håndtering.

[skaftetryne32]

SVD skrev (15 minutter siden):

Hvis man skal se litt kynisk på det så er det bedre å "ofre" 50-60 åringer på fronten enn 18+ åringer. Demografisk sett og sosialkostnadsmessig sett. Takk for meg. 

Egentlig burde det vært en global lov der hver eneste politiker involvert i fremprovosering av krig får en automatisk plass i infanteriet/kjøttkverna, men det skjer nok ikke med det aller første, kunne nesten blitt fred av noe sånt noe. 

[Mannen med ljåen]

Hvem skulle hatt makt til å definere dette? Er Zelensky, Stoltenberg, Biden, Sunak og Macron krigshissere fordi de ikke overgir Ukraina til Putin? Det er jo deres skyld at det er krig? 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (54 minutter siden):

Jeg mener vi må gå enda lengre, og gjeninnføre allmenn verneplikt.

Sånn reint formelt har den vel aldri blitt avskaffet. Faktisk kan vi si at den har blitt utvidet siden nå kvinner blir kalt inn til både sesjon og tjeneste. 

Sånn reint praktisk derimot så er andelen som faktisk avtjener verneplikt lav, av den enkle grunn at forsvaret ikke trenger fler. Når vi bare får økt størrelsen på forsvaret vil også andelen som avtjener verneplikt øke.

[SVD]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

Absolutt. Jeg synes ikke det er kynisk. Snarere tvert imot. Nesten vakkert. Mange av oss som har levd litt er nok også bedre motiverte og har et greiere forhold til døden enn yngre mennesker flest har. De har tross alt hele livene sine foran seg.

Det ser man også i Ukraina, der f.eks gamle stridsvognsgubber på 60+ frivillig er tilbake i aksjon. De har mye erfaring og en forakt for døden som gjør dem ekstremt farlige i stridsvognsdueller og kamp ellers.

Har sett det i Ukraina og det er vel egentlig ikke vanlig hvis man ser på det historisk (?) men ja jeg mener det er riktig. Sånn som forsvaret vårt er i dag så er vel mange av de best trente ganske unge og vi (Norge) vil vel ikke bruke disse mulighetene i en konflikt.

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Egentlig burde det vært en global lov der hver eneste politiker involvert i fremprovosering av krig får en automatisk plass i infanteriet/kjøttkverna, men det skjer nok ikke med det aller første, kunne nesten blitt fred av noe sånt noe. 

For vanskelig å hondheve så det blir vel med ved fantasien. Det var bedre før når de red inn i fronten, eller for den del overså slagene. Vi kommer nok ikke dit igjen, kanskje etter 3. verdenskrig og vi kjemper med klubber og spyd. x)

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Mer spent på om det er noe poeng i den øvelsen. Det finner vi vel ikke ut til etter valget mellom de to beste kandidatene USA klarte å dra frem. 

[Brother Ursus]

Listen over land som "ikke utelukker" eller aktivt vurderer å sende teknisk, logistisk og trenings- personell til Ukraina som del av et felles europeisk oppdrag begynner å bli betydelig.

Frankrike
Nederland
Polen
Tsjekkia
Finland
Estland
Latvia
Litauen
Norge
Romania er nå også på glid og vurderer å vedta en ny lov som vil tillate det

Mest imot er ikke overraskende Ungarn, Tyrkia, Italia og Tyskland.