Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Ein har ofte sett at autoritære regime som blir utsette for boikott har alt å tene på dette. Folk sluttar då i større grad opp om regimet, og ein kan leggje skulda for alt som er gale på alle andre enn regimet sjølv. Det er vel berre ein krig som kan virke meir samlande for ein nasjon.

Det er ingen grunn til å tru at ikkje det same gjeld om det er snakk om boikott av eit demokratisk land. Boikott ville såleis vere ein gåvepakke til Trump, MAGA-folket og isolasjonistane i USA. Skulle ein tenkje med hjartet er det ikkje vanskeleg å vere einig med @bojangles. Men skal ein tenkje med hjernen må ein halde fram med å behandle USA med respekt og krysse fingrane for at ein i allefall kan oppnå noko i motsetning til å i praksis støtte krefter som jobbar for å isolere USA og svekke Ukraina og Europa.

[torbjornen]

Sitat

Opposisjonen erklærer valgseier i Istanbul i Tyrkia

PUBLISERT KLOKKEN22:51 ITYRKIA

Når 96 prosent av stemmene er talt opp i Istanbul erklærer borgermesterkandidaten til det nasjonale opposisjonspartiet at de har vunnet lokalvalget. De leder ifølge Reuters med 1 million stemmer.

Det betyr at partiet til president Erdogan har tapt lokalvalget.

Partiet hans hadde et mål før valget om blant annet å vinne Istanbul, der Erdogan selv har vært borgermester.

Sitat

Erdogan går mot nederlag i tyrkisk lokalval

PUBLISERT KLOKKEN21:24 ITYRKIA

Partiet til den tyrkiske presidenten Recep Tayyip Erdogan ligg an til å tape i alle dei fem største byane i lokalvalet søndag.

Både i Istanbul og Ankara ligg ordførarkandidatane til det nasjonale opposisjonspartiet an til å vinne valet.

Erdogan hadde eit mål før valet om at partiet hans blant anna skulle vinne Istanbul, der han sjølv var ordførar.

Rundt 61 millionar tyrkarar har stemmerett ved valet.

Kanskje kan det bli ein ny vår i Tyrkia?

Endret 31. mars av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Erdogan har snakka med Rutte om Nato-jobben

PUBLISERT KLOKKEN20:23 ITYRKIA

Tyrkias president Tayyip Erdogan har søndag snakka med Nederlands statsminister Mark Rutte på telefon, melder det tyrkiske presidentkontoret, ifølge Reuters.

Fleire av Nato-landa har sagt at dei ønsker seg Rutte som ny Nato-sjef etter Jens Stoltenberg.

I telefonsamtalen søndag sa Erdogan at Tyrkia ville støtte den kandidaten som best oppfylte landets behov og forventningar.

 

[Entern]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Kanskje kan det bli ein ny vår i Tyrkia?

Man kan jo håpe  

[bojangles]

4 hours ago, torbjornen said:

Men skal ein tenkje med hjernen må ein halde fram med å behandle USA med respekt og krysse fingrane for at ein i allefall kan oppnå noko i motsetning til å i praksis støtte krefter som jobbar for å isolere USA og svekke Ukraina og Europa.

Hva er det du tror skal skje om vi fortsetter å gjøre ingenting? Når de ikke har klart å få sendt støttepakken fra august i fjor og vi nå har april 2024 så tenker jeg at du venter forgjeves. Dette løser seg ikke av seg selv - våre politikere i Europa har forsøkt å sette politisk press på amerikanerne - men selv de kommer ingen vei. Det er for sent for USA å få gjennom et vedtak om støtte når Ukraina har stoppet å eksistere. 

Beklager men jeg må si det begynner å bli tungt å behandle USA med respekt. De klarer ikke rydde i eget hus og det har vært politisk kaos i over et halvt år nå. Støtten til Ukraina har stoppet opp og nå forsøker Biden å diktere hvordan og hvor Ukraina skal forsvare seg mot russiske angrep, overgrep og krigsforbrytelser. Pga frykten for økte drivstoffpriser i USA via prissmitte forsøker Biden å bestemme at angrep på russiske oljeraffineri må opphøre. 

Når heller ikke politisk press fra allierte nasjoner når frem til amerikanerne og synker inn da tenker jeg grasrotsaksjon som boikott er helt på sin plass og det gir ikke USA grunn til å bli paranoide - det gir dem en anledning til å rydde opp i egen dritt og tenke litt lengre enn nesa rekker. En boikott kan jo løftes når som helst - eller det vil si straks amerikanerne viser verden både at de støtter opp om demokratier og at de ikke snur ryggen til hverken allierte eller land som utsettes for krigsforbrytelser og en ulovlig invasjons og annekteringskrig. 

Jeg føler de fleste i tråden reagerer på forslaget om en folkelig boikott på samme vis som alle forståsegpåere som fikk taletid på nyhetene og i avisene da det kom frem at en rekke globale selskaper ikke hadde trekt seg ut av russland etter at de angrep Ukraina i 2022. Noen ildsjeler ville boikotte blant annet Freia, men folk flest ga jo faen fordi det var så mange som gikk ut og snakket imot boikott. Hva faen er det for tull? 

Endret 1. april av bojangles

[Markiii]

Maabren skrev (12 timer siden):

Nope, USA er ikkje vår fiende og har sine egne problem innad i landet som di får ordne opp i sjølv. Europa bør behandle USA med respekt uannsett kven som er president der pga behovet for Nato, samme for Norge. Om vi forsetter ned den stien som Støre & co er på vei er vi fritt vilt i Russland sine auger inna få år. 

Sjølvsagt bør både Europa og Norge oppskalere eget forsvar samt slutte å sy puter under armane på terrorister og regimer av negativ art slik Støre & co gjere i dag. Men dette tek tid og er neppe ordna inna 10 år.

USA er ikke en fiende på den måten, men vi kan ikke stole på at de gjør det de lover, eller det som er riktig. Vi må gjøre oss mindre avhengige av USA og behandle dem mer som en uforutsigbar og potensielt farlig deltaker i det internasjonale samfunnet.

Jeg mener, selv "gode" Biden har bundet Ukraina på hender og føtter ved å holde igjen viktige våpen og ammunisjon, sette urimelige krav for bruken, sende for lite, osv. Han skal også ha tatt ting som var ment for Ukraina, og sendt det til Israel i stedet. Som om Israel sliter på samme måte som Ukraina.

[torbjornen]

bojangles skrev (2 timer siden):

Jeg føler de fleste i tråden reagerer på forslaget om en folkelig boikott på samme vis som alle forståsegpåere som fikk taletid på nyhetene og i avisene da det kom frem at en rekke globale selskaper ikke hadde trekt seg ut av russland etter at de angrep Ukraina i 2022. Noen ildsjeler ville boikotte blant annet Freia, men folk flest ga jo faen fordi det var så mange som gikk ut og snakket imot boikott. Hva faen er det for tull? 

Eit land er ikkje ei bedrift. Hadde Russland vore ein butikk hadde dei heller ikkje starta ein meiningslaus krig i Ukraina. Boikott av bedrifter som støttar Russland har eg sansen for. Boikott av land vil derimot ofte gje motsett resultat av det ein ynskjer å oppnå.

[bojangles]

 

Som vi har sett har russerne nå økt rekruttering per måned med ca 50% fra før jul. Ukraina må dermed også øke drapstakten slik at de sørger for at de russiske styrkene ikke vokser over tid.

Ukraina fortsetter å gå etter høyverdimål og også i natt forsvant et luftvern, 20 tanks, 17 pansrede personellkjøretøy, et par handfuller golfbiler, 32 artilleri, 26 droner og 35 kjøretøy. 

 

General Staff of the Armed Forces of Ukraine:

Quote

On March 31, there were 53x combat engagements.

The enemy launched a total of 22x missile and 79x air strikes, 97x MLRS attacks on the positions of Ukrainian troops and various settlements. Unfortunately, the russian terrorist attacks have killed and wounded civilians. Residential buildings and other civilian infrastructure were destroyed or damaged.

Last night, the russian occupiers attacked Ukraine yet again, using 3x Shahed UAVs. The Ukrainian Air Defense forces and means destroyed 2x strike UAVs.

On March 31, Ukrainian Air Force launched air strikes on 11x concentrations of troops, weapons and military equipment, and 3x anti-aircraft missile systems of the adversary.
The Ukrainian missile troops hit 3x command posts, 1x air defense system, 1x electronic warfare station, and 1x artillery system of the russian invaders.

 

Endret 1. april av bojangles

[bojangles]

16 hours ago, torbjornen said:

Eit land er ikkje ei bedrift. Hadde Russland vore ein butikk hadde dei heller ikkje starta ein meiningslaus krig i Ukraina. Boikott av bedrifter som støttar Russland har eg sansen for. Boikott av land vil derimot ofte gje motsett resultat av det ein ynskjer å oppnå.

Kan du vise til konkrete eksempler på det? Og er det kanskje også en forskjell om det er en folkelig grasrotaksjon og en politisk styrt boikott? Det må jo bli langt vanskeligere å mobilisere mot en boikott om den er en grasrotaksjon som ikke er initiert av en nasjons folkevalgte politikere - men av folket selv? Hva skal politikerne i USA gjøre? I en fri demokratisk verden er slike aksjoner en helt legitim form for aksjon. 

Og boikotten hverken trenger eller bør stå alene som eneste virkemiddel. Politisk press via forsvarskontrakter, jagerfly osv. Koordinerte demonstrasjoner over flere landegrenser burde være opptakten til boikotten for å sikre taletid i media, tv og aviser. 

Jeg tror forbrukermakten egentlig er veldig undervurdert som et maktmiddel. Jeg er bare usikker på hvordan en slik aksjon skal få moment og hvordan snøballen først skal starte å rulle. Sosiale medier er naturligvis en mulighet - men selv der er det viktig at noen med følgere og traction er med fra start, slik at andre kaster seg på. 

Endret 1. april av bojangles

[bojangles]

 

[torbjornen]

bojangles skrev (4 timer siden):

Kan du vise til konkrete eksempler på det? Og er det kanskje også en forskjell om det er en folkelig grasrotaksjon og en politisk styrt boikott? Det må jo bli langt vanskeligere å mobilisere mot en boikott om den er en grasrotaksjon som ikke er initiert av en nasjons folkevalgte politikere - men av folket selv? Hva skal politikerne i USA gjøre? I en fri demokratisk verden er slike aksjoner en helt legitim form for aksjon. 

Dette spørsmålet var vanskeleg å svare på. Dei fleste eksempel på boikott har vore politisk styrte og retta mot autoritære statar, eller mot demokratiske land som talar autoritære statar midt imot. Det nærmaste ein kjem folkelege boikottaksjonar har vel vore med tanke på dyrevern eller naturvern. Om det går på bedrifter kan det fungere, men det skal mykje til for at det skal fungere mot statar. Det var vel ei stund ein del fokus på norsk sel- eller kvalfangst, men fekk det Norge til å endre politikk på nokon måte? Det er heilt sikkert også mange som ikkje kjøper israelske produkt i butikkane, men om dette skulle bli eit tema vil det berre forsterke israelske førestillingar om "antisemittisme" og at "heile verda er imot oss".

Kjem du på nokon konkrete eksempel på grasrotaksjonar retta mot statar, og som har fungert?

Når det gjeld amerikanarane må ein også stille spørsmålet om ein boikott vil bli forstått av folk flest. USA har trass alt gitt viktige bidrag til Ukraina. Vil amerikanarane oppleve ein slik boikott som rettferdig?

[N-4K0]

Det hadde vært morsomt om Ukraina markerte 1. april ved å hacke og ta ned viktige systemer i RU i dag, som en slags aprilspøk 😁

[Thor.]

 

[Gjest MKII]

1 hour ago, Thor. said:

 

I alle fall refrenget er passende i denne sammenhengen synes jeg 💝💖❤️‍🔥❣️:

Endret 1. april av Gjest MKII

[Dragavon]

 

[Serpentbane]

Thor. skrev (4 timer siden):

Dette er vell og bra, med Russlands fulle fokus på militær produksjon så er jeg overbevist om at dette representerer 4000m2 med viktig produksjon for det russiske militæret. Men Uralvagonzavod sine fabrikker i NizhnyTagil, også kjent som “Tank City”, hadde trolig vært enda bedre for Ukraina. 

Interessant å se om de klarer å fortsette å ta ut slike anlegg og hvordan dette påvirker krigens gang. Russland kan produsere mye forskjellig i omgjorte lagerhaller her og der, og disse kan være vanskelige å finne, men denne typen anlegg kan ikke bare settes opp hvor som helst, og det krever en veldig infrastruktur. Får de has på denne vil det være et veldig slag i trynet for Russland.

Endret 1. april av Serpentbane

[Thor.]

En til idag

 

[Thor.]

8 hours ago, N-4K0 said:

Det hadde vært morsomt om Ukraina markerte 1. april ved å hacke og ta ned viktige systemer i RU i dag, som en slags aprilspøk 😁

Er dette nærme nok?

Ukrainian hackers hacked more than 100 Russian websites and obtained dozens of terabytes of classified data. Damages are estimated at more than $12 billion
https://babel.ua/en/news/105491-ukrainian-hackers-hacked-more-than-100-russian-websites-and-obtained-dozens-of-terabytes-of-classified-data-damages-are-estimated-at-more-than-12-billion

[bojangles]

9 hours ago, torbjornen said:

Dette spørsmålet var vanskeleg å svare på. Dei fleste eksempel på boikott har vore politisk styrte og retta mot autoritære statar, eller mot demokratiske land som talar autoritære statar midt imot. Det nærmaste ein kjem folkelege boikottaksjonar har vel vore med tanke på dyrevern eller naturvern. 1:Om det går på bedrifter kan det fungere, men det skal mykje til for at det skal fungere mot statar. Det var vel ei stund ein del fokus på norsk sel- eller kvalfangst, men fekk det Norge til å endre politikk på nokon måte? Det er heilt sikkert også mange som ikkje kjøper israelske produkt i butikkane, men om dette skulle bli eit tema vil det berre forsterke israelske førestillingar om "antisemittisme" og at "heile verda er imot oss".

Kjem du på nokon konkrete eksempel på grasrotaksjonar retta mot statar, og som har fungert?

2:Når det gjeld amerikanarane må ein også stille spørsmålet om ein boikott vil bli forstått av folk flest. USA har trass alt gitt viktige bidrag til Ukraina. 3:Vil amerikanarane oppleve ein slik boikott som rettferdig?

 

1: Det er jo nettopp dette som jeg tenker er genialt med en folkelig boikott. Dersom det fungerer vil politikerne i USA bli satt under press av disse bedriftene - via lobbyister. Vi vet hvordan valgstøtten fungerer i USA. Donasjoner fra bedrifter og private med dype lommer. Ingen av disse ønsker å sitte stille å kjenne på bitterheten over at de blir boikottet - de vil raskt ta grep og sette internt press på politikerne. 

2: Folk flest i USA trenger ikke forstå en dritt av boikotten - for folk flest blir ikke direkte rammet og før de er rammet så har lobbyister presset gjennom ny utenrikspolitikk. 

3: Naturligvis ikke, men jeg tror heller ikke det er vesentlig hva de føler - jeg tenker heller at det viktige er hva de med reell makt og påvirkningskraft gjør for å unngå at en boikott eskalerer. De blir jo lett litt fastlåst ved en folkelig boikott, for de kan ikke komme noen vei med å sutre til våre politikere. For de har ikke startet boikotten. Dermed må makteliten gå på sine egne politikere og det er jo også noe de har gjort tusen ganger før så det er noe de er vant med og noe de kan håndtere. 

Dette er mine tanker og mitt håp for hva en boikott av folket kan få til. 

Det har helt sikkert vært noen folkelige boikotter før, jeg må tenke meg nøye om og se hva som evt. dukker opp i løpet av natten. Og har det ikke skjedd før med positivt utfall er det kanskje desto større grunn å til å teste ut om det kan fungere?

[Kjell Iver]

bojangles skrev (28 minutter siden):

Det har helt sikkert vært noen folkelige boikotter før, jeg må tenke meg nøye om og se hva som evt. dukker opp i løpet av natten. Og har det ikke skjedd før med positivt utfall er det kanskje desto større grunn å til å teste ut om det kan fungere?

Det var mange folkelige boikotter av Sør-Afrika helt fra 60 tallet og fremover. Fagbevegelsene var sentrale i en del av disse boikottene. Sett i ettertid er det rett og slett utrolig merkelig at ikke boikotten var mer omfattende støttet av alle stater i verden fra et tidig tidspunkt. 

Jeg kjenner en som ikke besøker/handler på Shellstasjoner grunnet Shell sin støtte til regimet så sånne boikotter kan vare lenge, men i realiteten er det vel heller unntaket.

Det var mange Norske redere som skodde seg på oljefrakt til Sør-Afrika - sett i ettertid ganske kynisk. 

Boikott av USA mener jeg er en avsporing i denne saken. Om det hadde kommet en massiv boikott - f.eks. fra LO eller internasjonale fagforbund ville dette fort blitt fyrt oppunder av Putin og det ville virket i mot sin hensikt. Hver enkelt får ta sine valg når det gjelder produkter man handler osv, men å komme unna amerikanske selskap er vanskelig. Facebook, google, instagram, amazon er bare noen av de selskapene mange ikke klarer seg uten, for eks.