Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

39 minutes ago, majer said:

Er Russland egentlig i krig med Ukraina? Og er Vesten egentlig mot Russland? Store deler av Ukraina støtter Russland. I Kiev og og en del andre byer sitter folk på kafe og driter i krigen. Samtidig er det en haug av stakkarer som ligger i skyttergraver 24/7 og mangler utstyr fordi Vesten ikke sender nok. Vi i vesten hisset opp krigen og tar samtidig imot en haug av ukrainere som kunne kjempet. Ikke straffer vi Ukraina for bombingen av gassrør heller. 

Denne tråden følges stort sett av folk som er engasjert på ukrainas side bortsett fra ett og annet innlegg fra raZZland-bot'er, og av folk som har innsikt et godt stykke over gjennomsnittet. Så raZZlandpropagandaen din og eventyrfortellingene deres får du ikke gehør for her...

Endret 27. mars av Gjest MKII

[lada1]

29 minutes ago, Gjest MKII said:

Denne tråden følges stort sett av folk som er engasjert på ukrainas side bortsett fra ett og annet innlegg fra raZZland-bot'er, og av folk som har innsikt et godt stykke over gjennomsnittet. Så raZZlandpropagandaen din og eventyrfortellingene deres får du ikke gehør for her...

Før Putin sender han til krigen....

[Simen1]

Drogin skrev (2 timer siden):

"Our position from the very beginning of the war has always been that we do not encourage or support strikes by Ukraine outside its territory. This was clearly communicated to the Ukrainian partners!", - said Metthew Miller,Spokesperson for the US Department of State.

Skandale! USA ønsker åpenbart ikke at Ukraina skal vinne 

 

Misforstår du med vilje, eller var det ubevisst?

[Simen1]

torbjornen skrev (44 minutter siden):

Skal dei hente båtar frå det som er att av Svartehavsflåten?

Er det grunn til å tru at det blir lettare for russarane å patruljere Dnipro enn Svartehavet?

Det er nok snakk om så lette båter at de kan fraktes over land og sjøsettes ulike steder langs elva. Dette blir lette mål, så her er det bare å gjøre klart popcornet!

[majer]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Du bør kanskje vurdere å ikke drikke så mye før du skriver her inne, for jeg håper det er forklaringen på alt sprøytet du kommer med.

Er det sprøyt? Jeg hører om krigstrøtte ukrainere som har kjempet med nebb og klør helt siden invasjonen samtidig som andre drar til Norge eller koser seg med latte langt fra grensen 

[majer]

Gjest MKII skrev (1 time siden):

Denne tråden følges stort sett av folk som er engasjert på ukrainas side bortsett fra ett og annet innlegg fra raZZland-bot'er, og av folk som har innsikt et godt stykke over gjennomsnittet. Så raZZlandpropagandaen din og eventyrfortellingene deres får du ikke gehør for her...

Jeg vil naturligvis at Ukraina skal stå imot Russland jeg og, men man må ikke bli like firkanta som de som tror på russisk propaganda. Propaganda skader begge sider og firkantede mennesker finner vi uavhengig av nasjonalitet

[torbjornen]

majer skrev (53 minutter siden):

Er det sprøyt? Jeg hører om krigstrøtte ukrainere som har kjempet med nebb og klør helt siden invasjonen samtidig som andre drar til Norge eller koser seg med latte langt fra grensen 

Det er trass alt ganske stor skilnad på å vere krigstrøytte etter over 2 år med terrorbombing og utmattingskrig og påstanden din om at store deler av befolkninga støttar Russland. Om mange i- og utanfor Russland er likegyldige og om USA og andre ikkje gjev nok støtte til at Ukraina kan vinne betyr ikkje dette nødvendigvis støtte til Russland. Så ja, det du kom med der er sprøyt.

[torbjornen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Misforstår du med vilje, eller var det ubevisst?

Kva er det du meiner er feil?

[torbjornen]

Sitat

Gruveselskapet LKAB melder om rekordgode leteresultater

PUBLISERT KLOKKEN17:51 INYHETSSENTER NORDLAND

Etter letearbeidet i 2023 har det svenske gruveselskapet LKABs totale mineralfunn økt til 5,7 milliarder tonn.

Det er en økning på 43 prosent sammenlignet med i 2022, og den største oppgangen noensinne, opplyser selskapet i en pressemelding.

Ved utgangen av fjoråret hadde statseide LKAB funnet mineralreserver på mer enn 1,1 milliarder tonn og -ressurser på rundt 4,6 milliarder tonn.

Reserver er mineraler som anses som lønnsomme å utvinne nå, mens ressurser er mineraler som kan ventes å være lønnsomme å hente ut i framtida.

Den såkalte Per Geijer-forekomsten i Kiruna nærmer seg nå 1 milliard tonn av de totale mineralressursene, noe som gjør den til den største sjeldne jordartsforekomsten som er rapportert i Europa.

– Disse mineralressursene speiler LKABs sterke letearbeid de siste årene. Potensialet er stor for å kunne garantere Sveriges forsyning av jernmalm, fosfor og sjeldne jordmetaller i mange tiår framover, sier selskapets sjef for letearbeid, Ian Cope, i pressemeldingen.

Siden oppstarten i 1890 har LKAB utvunnet totalt 2 milliarder tonn mineraler.

Størstedelen av jernmalmen som utvinnes i Kiruna, fraktes til Narvik for utskiping. LKAB kjører hver dag ti tog fullastet med jernmalm på Malmbanan, som på norsk side har navnet Ofotbanen. I vekt utgjør det mer enn all annen godstrafikk på jernbane i Norge sammenlagt. (NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Baza: Nærmere 100 savnet etter Moskva-angrepet

PUBLISERT KLOKKEN17:49 IRUSSLAND

Det offisielle tallet på drepte etter angrepet på konserthallen i Moskva fredag steg onsdag til 140, mens 182 er såret. Men ifølge nyhetsnettstedet Baza er 95 mennesker fortsatt ikke gjort rede for.

– Det inkluderer personer som pårørende ikke har klart å få kontakt med og som ikke står på listene over døde eller sårede.

Baza har gode kontakter blant Russlands sikkerhets- og politistyrker, skriver Reuters.

(NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Pussy Riot-aktivist dømt til seks års fengsel

PUBLISERT KLOKKEN17:02 IRUSSLAND

En russisk domstol har dømt Ljusja Sjtein, medlem av Pussy Riot og tidligere lokalpolitiker i Moskva, til seks års fengsel for krigskritiske innlegg. Sjtein ble dømt in absentia ettersom hun flyktet fra husarrest i Moskva bare dager etter at Russland invaderte Ukraina i 2022. Hun har siden bodd på Island med kjæresten og medaktivist i Pussy Riot, Maria Aljokhina.

Sjtein ble funnet skyldig i å ha spredd falsk informasjon om krigen i forbindelse med et innlegg i mars 2022 på X/Twitter.

Pussy Riot ble dannet i 2011 og er et russisk punkaktivistkollektiv.

(NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Det er en gryende debatt innenfor fredsforskningen om det egentlig er så lurt å straffeforfølge krigsforbrytere dersom man håper på en fredsavtale.

Sitat

– Et rettsoppgjør bidrar til en mer bærekraftig fred på lang sikt, men gir de ansvarlige gode grunner til å unngå forhandlingsbordet

https://www.nrk.no/norge/desperate-menn-1.16817668

[Simen1]

torbjornen skrev (26 minutter siden):

Kva er det du meiner er feil?

USA ønsker ikke at Ukraina angriper mål utenfor sitt eget teritorie. Sånn har det vært gjennom hele krigen, så det er ingenting nytt der. Feilen er når @Drogin hopper til den konklusjonen om at USA ikke ønsker at Ukraina skal vinne. Det er feil. USA ønsker at Ukraina skal vinne (nå ser jeg bort fra MAGA-idiotien), uten å angripe mål inne i Russland.

Personlig er jeg ikke enig med USA på det punktet, men jeg klarer å se at USA (nåværende offisielle kurs med Biden bak roret) ønsker at Ukraina skal vinne.

[Nedward]

torbjornen skrev (21 minutter siden):

 

Spesielt at dem ikke er i nærheten av å gjøre rede for alle sammen enda.

Det er forøvrig ganske utrolig at folk har lit til at de fire mennene er de riktige gjerningsmennene. Det gikk mistenkelig fort å spore dem opp. Og at forklaringene deres blir antatt å være troverdige når dem mater dem sine egne ører, bruker elektrosjokk og Gud vet hva. 

 

[majer]

torbjornen skrev (35 minutter siden):

Det er trass alt ganske stor skilnad på å vere krigstrøytte etter over 2 år med terrorbombing og utmattingskrig og påstanden din om at store deler av befolkninga støttar Russland. Om mange i- og utanfor Russland er likegyldige og om USA og andre ikkje gjev nok støtte til at Ukraina kan vinne betyr ikkje dette nødvendigvis støtte til Russland. Så ja, det du kom med der er sprøyt.

Jeg er uenig. Når vi nærmest har lokket Ukraina inn i Nato selv om det er et mellom-land mellom Russland og Vesten så har vi styrket Russland sin interesse for landet. Russland var allerede interessert nok til å ta Krim så det burde ikke komme som noen overraskelse for noen. Når vi først lokker frem Russland for så å nekte å hjelpe Ukraina sikkelig så kan man jo lure på hva vi holder på med

Så velger vi å hjelpe Ukraina akkurat nok til at Russland ikke får umiddelbart herredømme over landet. Det har kostet ekstremt mange ukrainere livet. Så velger vi å ta inn ukrainere som enten har kjøpt seg fri fra militærtjeneste ved hjelp av korrupsjon eller som har helse nok til å hjelpe til på sykehus, men ikke nok til å stå akkurat ved fronten. Det blir bare tull. Mens vi sitter og ser på at Ukraina sakte, men sikkert blir okkupert av russere velger vi å sende ned litt våpen her og der sånn at Russland sakte, men sikkert skal få overta litt utstyr 

Så har vi en haug av skrivebordskrigere i Norge som klager over hvor slemme russerne er mens de sitter foran sin egen datamaskin 

Endret 27. mars av majer

[torbjornen]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

USA ønsker ikke at Ukraina angriper mål utenfor sitt eget teritorie. Sånn har det vært gjennom hele krigen, så det er ingenting nytt der. Feilen er når @Drogin hopper til den konklusjonen om at USA ikke ønsker at Ukraina skal vinne. Det er feil. USA ønsker at Ukraina skal vinne (nå ser jeg bort fra MAGA-idiotien), uten å angripe mål inne i Russland.

Personlig er jeg ikke enig med USA på det punktet, men jeg klarer å se at USA (nåværende offisielle kurs med Biden bak roret) ønsker at Ukraina skal vinne.

Du har rett, men når Russland kan bombe Ukraina fritt og Ukraina må kjempe krigen med minst ei hand på ryggen blir dette ynskjet urealistisk ynskjetenkjing. Om Ukraina skal ha ein sjanse må ukrainarane få kjempe på sin måte, med nok våpen og ammunisjon utan at det blir lagt band på dei. Og ein må ha ein plan for det ein vil oppnå.

[torbjornen]

majer skrev (4 minutter siden):

Jeg er uenig. Når vi nærmest har lokket Ukraina inn i Nato selv om det er et mellom-land mellom Russland og Vesten så har vi styrket Russland sin interesse for landet. Russland var allerede interessert nok til å ta Krim så det burde ikke komme som noen overraskelse for noen. Når vi først lokker frem Russland for så å nekte å hjelpe Ukraina sikkelig så kan man jo lure på hva vi holder på med

Så velger vi å hjelpe Ukraina akkurat nok til at Russland ikke får umiddelbart herredømme over landet. Det har kostet ekstremt mange ukrainere livet. Så velger vi å ta inn ukrainere som enten har kjøpt seg fri fra militærtjeneste ved hjelp av korrupsjon eller som har helse nok til å hjelpe til på sykehus, men ikke nok til å stå akkurat ved fronten. Det blir bare tull. Mens vi sitter og ser på at Ukraina sakte, men sikkert blir okkupert av russere velger vi å sende ned litt våpen her og der sånn at Russland sakte, men sikkert skal få overta litt utstyr 

Så har vi en haug av skrivebordskrigere i Norge som klager over hvor slemme russerne er mens de sitter foran sin egen datamaskin 

Som skrivebordskrigar er eg like frustrert over den vaklande Ukraina-støtta som det du er. Men innlegget ditt om at store deler av Ukraina støttar Russland etter to år med krig og terrorbombing er like fullt sprøyt.

[Simen1]

torbjornen skrev (48 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/desperate-menn-1.16817668

Den tanken er en farlig slippery slope, fordi et slags amnesti for de tyrannene som beslutter å starte en brutal krig, vil senke terskelen for framtidige tyranner til å gjøre det samme. Putin må dø snarest mulig. Ikke at jeg har så stor tro på etterfølgeren, men ett sted må man starte. Ghadaffi var også riktig valg i sin tid, selv om det har blitt kaos i ettertid. Framtidige tyrann-spirer bør vite at et fullt utviklet tyranni er en signert dødsattest, ikke et frikort for straffeforfølgelse.

PS. Jeg skjønte ikke hva LKAB har å gjøre i denne tråden.

Endret 27. mars av Simen1

[Penny]

5 minutes ago, Simen1 said:

PS. Jeg skjønte ikke hva LKAB har å gjøre i denne tråden.

#metoo

Kan det være forveksling Kiruna/Ukraina?

[torbjornen]

Ghadaffi var vel aldri ein trussel mot naboane eller verdsordninga. Folk hadde det vel kanskje også betre under Ghadaffi enn dei har fått det etterpå. Som med Afghanistan har Libya blitt svikta av Vesten etter krigen. Russland vart svikta av Vesten på 1990-talet. No er det Ukraina som blir svikta av Vesten.

Men til poenget ditt: Spørsmålet om straffeforfølgjing av tyrannar er eit vanskeleg dilemma. Uansett kva ein gjer blir det feil.