Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Er det offisielt krig nå?

De første par årene var det bare militær spesialoperasjon, ifølge Zland.

[Svein M]

Det beste en kan gjøre nå er å få til en fredsavtale der en bare fryser fronten der den er også kan det som er igjen av Ukraina melde seg inn i Nato og være beskyttet for videre angrep.

[Mannen med ljåen]

Det er ikke det beste i det hele tatt. Det er en seier for Zland, og akkurat det de ønsker.

De må lære at de ikke får lov til å invadere andre land, og da kan de ikke flytte grensen en millimeter. Grensesetting, som når man oppdrar barn. 

[Mannen med ljåen]

En fredsavtale må MINIMUM innebære at Russland anerkjenner Ukrainas riktige grenser, inkludert Krym og de nye folkerepublikkene som ukrainsk territorium. Ukrainske krigsfanger og barn skal hjem. Alle Z'iske soldater skal tilbake til Zland. 

Eventuelle kompromisser vil handle om nedbetalingstid av krigsskadeerstatningen.

Jeg støtter Putins ønske om en demilitarisert sone langs grensen mot siviliserte land. Dette står han fritt til å innføre på russisk side allerede nå, og størrelsen vil være en av tingene man forhandler om.

For min del kan de demilitarisere hele Russland, så er man helt sikker på at narkomane nazister ikke vil plage sivilbefolkningen i Ukraina igjen.

Endret 22. mars av Mannen med ljåen

[bojangles]

5 hours ago, Svein M said:

Det beste en kan gjøre nå er å få til en fredsavtale der en bare fryser fronten der den er også kan det som er igjen av Ukraina melde seg inn i Nato og være beskyttet for videre angrep.

Det pågår fortsatt krigsforbrytelser i de okkuperte områdene av Ukraina mot den Ukrainske befolkningen som er igjen. 

Det eneste som frigjør Ukraina er å faktisk frigjøre Ukraina og sende russerne hjem - i klartekst betyr det at at russland trekker seg tilbake øst av 2014 grensene. Evt forhandlinger blir om hvordan russland skal få betale krigserstatning for sin ulovlige krig. 

Det frie Ukraina burde bli akseptert som medlem i NATO umiddelbart. Da ville ikke russland kunne rykke frem en eneste meter uten å utløse artikkel 5. Og det ville vært et voldsomt sterkt signal til putin og alle andre diktatorer om at vesten ikke aksepterer slikt. 

Endret 22. mars av bojangles

[bojangles]

Det er litt underlig hvordan noen selskaper skaper uendelige diskusjoner i tråden, selv om det meste blir rene spekulasjoner, personlige meninger om eierne av selskapet eller påstander uten substans. 

Igår var det flere nyhetssteder som rapporterte at det er mulig at selskaper som har satelitter over Ukraina kan være kilden til at russland har tatt ut høyverdi mål i Ukraina de siste ukene. Himars og patriot osv. 

Rart at dette ikke er noe folk er opptatt av. For om russerne faktisk kjøper høyoppløste satelittbilder av Ukraina og kan benytte disse som et ledd i å ta ut viktige mål i Ukraina er det kanskje på tide at noen begrenser handlingsrommet til kommersielle selskaper som evt. tjener penger på slikt i krigssoner?

Selskapene har i sine uttalelser sålangt gjemt seg bak at de ikke selger til russiske selskaper. Det er ikke godt nok, for det er tusenvis av russere med selskaper registrert i andre land, og sikkert minst like mange statlige kontrollerte selskaper registrert utenfor russland som kontrolleres av russiske myndigheter. Det vil derfor være bortimot umulig for disse selskapene å vite hvor bildene ender opp. Dermed bør det være forbudt å selge bilder av denne typen sålenge Ukraina er i krig med russland. Det burde naturligvis også gjelde for liknende situasjoner i andre land.  

Om vi ikke setter klare linjer og begrensninger på hvordan slike selskaper kan operere sine satelitter over krigssoner så vil den type informasjon de selger finne veien til den aggressive part og jeg kjenner jeg vil leve helt fint med en slik statlig innblanding i selskapers råderett over eget utstyr overland som er er angrepet av en aggressiv nabo. 

Endret 22. mars av bojangles

[Kahuna]

bojangles skrev (6 minutter siden):

Det er litt underlig hvordan noen selskaper skaper uendelige diskusjoner i tråden, selv om det meste blir rene spekulasjoner, personlige meninger om eierne av selskapet eller påstander uten substans. 

Igår var det flere nyhetssteder som rapporterte at det er mulig at selskaper som har satelitter over Ukraina kan være kilden til at russland har tatt ut høyverdi mål i Ukraina de siste ukene. Himars og patriot osv. 

Rart at dette ikke er noe folk er opptatt av. For om russerne faktisk kjøper høyoppløste satelittbilder av Ukraina og kan benytte disse som et ledd i å ta ut viktige mål i Ukraina er det kanskje på tide at noen begrenser handlingsrommet til kommersielle selskaper som evt. tjener penger på slikt i krigssoner. De har i sine uttalelser sålangt gjemt seg bak at de ikke selger til russiske selskaper. Det er ikke godt nok, for det er tusenvis av russere med selskaper registrert i andre land, og sikkert minst like mange statlige kontrollerte selskaper registrert utenfor russland som kontrolleres av russiske myndigheter. 

Kanskje må det nedlegges et forbud mot å selge den type informasjon om et land som angrepet av en krigersk nabo som ønsker å underlegge seg nabostaten?

Det er veldig vanskelig å kontrollere hvordan tredjepart bruker bilder de helt lovlig har køpt av disse selskapene. Det er åpenbart for enkelt å omgå sanksjonene. Er det ikke vannmerker som kan avsløre hvem som har solgt dette videre? 

 

Edit: glem det, vannmerker vil bare ha effekt når man har mulighet til å se hvilke bilder russerne faktisk får tak i.

Endret 22. mars av Kahuna

[bojangles]

1 minute ago, Kahuna said:

Det er veldig vanskelig å kontrollere hvordan tredjepart bruker bilder de helt lovlig har køpt av disse selskapene. Det er åpenbart for enkelt å omgå sanksjonene. Er det ikke vannmerker som kan avsløre hvem som har solgt dette videre? 

Nettopp derfor bør det ikke være lov å selge den type informasjon om et land som er under angrep fra naboland. 

[ambientos]

1 hour ago, bojangles said:

Nettopp derfor bør det ikke være lov å selge den type informasjon om et land som er under angrep fra naboland. 

Er vel ikke noen med ærlige hensikter som trenger slik informasjon om Ukraina med unntak av de selv og allierte land.
Enkelt selskaper har vel ikke noe nytte av det så lenge det er krig.

[nebrewfoz]

20 hours ago, Simen1 said:

Dette bør være en stor pun til Støre og @nebrewfoz som synes folk bør slappe av og ikke la seg skremme så mye.

"være en stor pun til" ...?  
Hvis du ikke vet hva ordet pun betyr eller hvordan det skal brukes, så er det like godt å la være.

Finnes det ikke en mellomting mellom å leve i frykt og å slappe av, mon tro?
Folk som lever i frykt kan fort komme til å gjøre det motsatte av hva du ønsker, Simen.

edit: typo

Endret 22. mars av nebrewfoz

[Dragavon]

Sitat

 

Russland mobiliserer 100.000 soldater, hevder Ukraina
Russland mobiliserer 100.000 soldater som kan bli satt inn i en sommeroffensiv, sier sjefen for Ukrainas landstyrker.

Generalløytnant Oleksandr Pavljuk kom med denne uttalelsen fredag

 

https://www.tu.no/nyhetsstudio/russland-mobiliserer-100000-soldater-hevder-ukraina/38596?showFeed=1

[JK22]

Serpentbane skrev (7 timer siden):

Ja, og vi har allerede gitt langt mer enn USA. Problemet er at kun USA har tilstrekkelig volum i eksisterende utstyr til å bistå Ukraina på kort sikt, på toppen av at Europa ikke akkurat har vært fremoverlent i å etablere ny produksjon. En støtte uten USA vil i praksis være utilstrekkelig.

Det er hvordan Vesten vil tape; inkompetent ledelse som gamblet på at den "mektige" USA vil komme dem til unnsetning og dermed oppvist ekstraordinær virkelighetsfornektelse helt siden 2008, de siste to årene hadde vært en meget skikkelig nedtur at så mange dogmer falt i rekke og rad, som gjort det klart at man hadde levd i en drømmeverden - som Trumps 10. februar-talen hadde tjent som en bråvekker for. Biden hadde gjort hans livets største tabbe ved å knytte seg til Jake Sullivan, som argumenter for å gi Ukraina nok til å forsvare seg og deretter påføre Putin et politisk nederlag ved å gjøre krigen så kostbart som mulig. Man hadde ikke evnet å forstå realitetene, og i dag er det nå meget klart at Putin er endog villig til å utrydde hans egne folks fremtidsmuligheter. Vi skulle ha opprustet med en gang etter 22. februar 2022. I dag er det nå mange som har innsett at man hadde levd i en bløff. NATO er militært sett langt mye svakere enn antatt, ledelseskvaliteten slett, og utholdenhetsevne praktisk talt null. Trump kan kaste Europa ut i flammer ved å gjøre NATO til en vits, og da vil et dusin land - deriblant Norge - sitter i et sikkerhetsvakuum som Putin kan rykke inn i. 

Alt vi har er penger, penger og atter penger. Ingenting hjalp, nedrustningen hadde vært nærmest total i 2000-2021 og man hadde mistet all kapasitet for mellomstatlige konflikter. Da Ukraina bad om ammunisjon og våpen i våren 2022, levd verden i en villfarelse om at verdens største og mektigste militærallianse hadde de nødvendige ressurser, og de fleste vestlige politikerne oppriktig trodd det. Over ett år senere sprakk boblen, og det gav gjenlyd over hele verden, slik at det nå har sendt verden ut i den meste farefulle utviklingen helt siden 1939. Det hadde vært en kollektiv svindel hvor Artikkel 3 var brutt på det groveste, slik at de fleste medlemstater i realiteten hadde diskvalifisert seg, og USA var bare så vidt over terskelet, alle hadde verdsatt Artikkel 5 - uten å realisere at dette var selvbedrageri. Selv Putin trodde det. Aldri er krigsfaren så stor som den er i dag. 

Dessuten er det et mønster i dette; først innvandring, deretter EU, siden liberal frislipping av markedskrefter, utkontraktering, etc. - alle skaffe seg et felles kjøleskap for å benytte for egne tjeneste; men utroe medlemmer, tyvaktige medlemmer og medlemmer som overså prosessen gjør at man får mindre og mindre, og samtidig mer og mer miste kontroll slik at andre kunne fritt komme til kjøleskapet og forsyne seg eller få det serverte av de korrupte medlemmer, og i slutten sitter man med et tomt kjøleskap som ikke kunne fylles opp på nytt. Ingen våger å protestere, kritisere eller reagere, disse som gjør, forbli på utsiden og dermed ignoreres. Energikrisen som nå kan koste Biden alt, er et resultat av kjøleskapsscenarioet fordi Tyskland hadde skapt en uholdbar situasjon ved å stjele til seg for mye så det bli dyrere mens man ikke kan hente inn mer fra utenforstående. Dermed nyheten om at Sullivan vil stoppe angrepene på oljeraffineriene i Russland. 

Vi ser det samme overalt; alle dele - med resultatet at det i slutten bli for lite fordi ingen ville ha streng tuktkontroll, med skadelige virkninger for alle involverte. Og ettersom inkompetente har en meget farlig tendens med å fornekte den bitre realiteten og dermed kan risikere å lede seg ut i fortapelse, slik at autoritære krefter der man har kontroll fra oven, har blitt attraktivt verden rundt - ikke minst i USA. Stilt mot utfordringer som ofte skyldes egne feil man ikke vil erkjenne - Stoltenberg, Støre og Solberg har så langt N E K T E T å akseptere deres ansvar for strømpriskrisen - og ukontrollerte hendelser som utvikling man ikke er i stand til å utøve sine vanlige triks på - skje det at man vil miste fatning og får tunnelsyn eller forfeilet tenkning. Da Won Gyun seilt ut mot hans død, hadde han mistet virkelighetskontakten ved å skape hans egne virkelighet. Vi ser dette i stor stil omkring den vestlige makteliten. 

Da sosiale medier introduseres, var det en tro om at folkelig bredde i nyhetsforveksling og nyhetsdekning vil være til det godt for alle - Twitter/Facebook blir "digitale kjøleskaper", men ingen passer på at sabotører, skurker og løgnere som gærninger holdt seg på matta. Den sunne maten forsvinnes etter hvert som kjøleskapet tømmes og siden fylles opp med søppel og usunn mat. Nå er sosiale medier den største trusselen mot demokratisering i historien på mange tiår, kanskje helt siden rasehygienens ære i 1890-1970. 

Det egalitære samfunnet eter seg selv fra innsiden, og kan erstattes med et hierarkibestemt samfunn - slik at alt som var oppnådd i de siste to århundrer, kan gå tapt. Vi hadde fram til 2000-årene interne disiplin omkring fordeling og atferd, men så begynte alt å krake på nettet. Den serbiske nasjonalistpropagandaen var først ut i 1998-2003, deretter den antivestlige "mobiliseringen" i 2001-2009, siden innvandringsdebatten som bare intensiveres med årene, siden den konspirasjonsteoretiske "vekkelsen" som startet etter Obama stilt til valg i 2008, da en rasistisk motreaksjon med republikanerne, kristenfascister og Trump i spissen startet - og sist den russiske muldvalpsvirksomheten, som blir mye lettere fordi berøringsangst, ekstrem rettighetssøkning innenfor ytringsrett (flere forumer som VGD gikk under pga. manglende stramhet som finnes her) og snillisme. Nettet har blitt et ukontrollert monster. 

Vår fall er at vi hadde vært ufattelig farlig naiv. 

[JK22]

 Ser ut som den islamistiske fronten i Nord-Kaukasus har meldt seg. 

 

[onkel_jon]

Tipper Putin vil skylde på vesten 🙄

[Thor.]

"Jeg anbefaler ikke"

Endret 22. mars av Thor.

[Kjell Iver]

onkel_jon skrev (26 minutter siden):

Tipper Putin vil skylde på vesten 🙄

Putin falsk flag operasjon for å starte mobilisering? Han har vel gjort noe lignende før..

[JK22]

Kjell Iver skrev (31 minutter siden):

Putin falsk flag operasjon for å starte mobilisering? Han har vel gjort noe lignende før..

Lite sannsynlig, dette har tsjetsjenske fingeravtrykk over hele fjøsa eller mer korrekt konsertbygningen. Ifølge russiske kilder var terroristene av "nordkaukasisisk eller sentralasiatisk utseende". Trolig er disse fra den islamistiske fronten i Nord-Kaukasus (Ingjusjetia, Tsjetsjenia, Dagestan) som russerne aldri klart å få bukt med etter over tjue år, og som er i nær forbindelse med ISIS, som er underlagt amerikansk etterretningsovervåkning. Hvilken kan tyder på at advarslene som var utsendt i forveien, var reelt. 

Det var flere hundre, om ikke tusen, sivilister i konsertbygningen og det er antatt at rundt 140 har hittil blitt drept og skadet før OMON antiterroriststyrker kom til. Nå er disse i kamp med selvmordsterroristene. 

Korreksjon; det var trolig 6,500 mennesker, av disse 6,200 besøkere, i bygningen. 

Et opptak fra konserthallen tyder på "bare" en tredjedel, rundt 2,000, i selve konserthallen. De fleste kunne unngå terroristene fordi det er ganske mange passasjerer på flere etasjer, og disse var varslet god tid i forveien da sikkerhetsvakter var skutt ned foran inngangen, og da terroristene plantet eksplosiver de hadde tatt med seg. 

Endret 22. mars av JK22

[superrhino]

 

 

hater å være "konspirasjonsteoretikern", men dette ser mer ut som en filminnspilling...

[Tussi]

Trist og tragisk, rett og slett , minner om terrorangrepene mot russiske skoler og andre steder på 90-tallet...

[superrhino]

superrhino skrev (8 minutter siden):

 

 

hater å være "konspirasjonsteoretikern", men dette ser mer ut som en filminnspilling...

Når det er sagt, så tror jeg ikke at dette er en falsk flagg, gnistene kan skyldes dårlig rifling.