Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Cervinus]

10 hours ago, Snikpellik said:

Seks år siden i dag. En skam da og en skam nå.

Høyre er vel et av partiene som har stått mest på for å hjelpe Ukraina. Det kan jo være mer interessant om du her kan komme opp med hvem i Europoa som IKKE sendte gratulasjoner i 2018. 

Hvis du ønsker å rakke ned på partiet Høyre synes jeg du bør lage din egen tråd. Og hvis du mener dette er viktig for Ukraina tråden er det kanskje greit å ikke være selektiv. Vi kan jo starte med kongen sin bursdagsgratulasjon: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/15Rm6W/nrk-kongen-takket-putin-for-bursdagsgave

Endret 19. mars av Cervinus

[Cervinus]

9 hours ago, uname -i said:

Hun solgte også sjela vår til det kinesiske kommunistpartiet for å tekkes allerede styrtrike fiskeoppdrettere.

I alle fall er det noen som jobber for norsk næringsliv, innovasjon og verdiskaping … Å rakke ned på fiskeoppdrettere som  bidrar med fantastiske eksportinntekter, arbeidsplasser og store mengder skatt til Norge hører ikke hjemme i denne tråden.

[JK22]

Dragavon skrev (2 timer siden):

 

Det vil bli slutten på det amerikanske alliansesystemet over hele verden. Ingen vil deretter ha noe å gjøre med USA, som kan risikere å bli påført meget enorme skader som gjør at den eneste muligheten for en retur er å rydde bort det forfeilede politiske systemet og renske bort bunnslammet - som da innbar en sjokkterapi i form av krig, voldsanarki og kollaps før makteliten vil strammet til. Trump vil gir bort Ukraina til Putin, og vil sannsynlig leke "Europas Hersker" ved å skape en Doha-avtale med Putin om innflytelse i det europeiske kontinentet, blant annet ved å støtte seg på de europeiske høyrepopulistene og nyliberalister. Dette kan ende med en amerikansk-europeisk konflikt som gjør at amerikanerne da risikere å trekkes dypere inn i dagens krigen eller tvinges med makt ut av Europa. For meget mange amerikanerne med europeiske aner kan dette bli et så stort sjokk at de vil da tvinges til å se virkeligheten. For den amerikanske makteliten vil det bli for mye; en Putin-Trump allianse vil kullkastet enhver USA representere.

Spesielt hvis Trump skulle forbryte seg mot 1789-konstitusjonen og erklære at han kan regjere slik han vil som en fører. Ifølge historikerne finnes det en flørt med autoritære styring i en del av den amerikanske fellesbevisstheten som muligens har sin bakgrunn i de mobokratiske tradisjonene i 1800-1880, siden begynnelsen på 1900-tallet. Dette vil da kaste USA ut i en intenst, men kortvarig borgerkrig som kan slutte med at de progressive kreftene vil vinne, men i mellomtiden vil Europa kommer ut i kaos omkring ukontrollert immigrasjon, anarkiske tilstander og åpen krig flere steder i tillegg til en europeisk-russisk krig. Den naive og udugelige ledelsen kan bli utryddet av høyreekstremistene eller fengselet av realistene i fremtiden, men ikke før enorm skade er hendt. 

I resten av verden vil det bryte ut kaos og atter kaos når Vesten går i oppløsning, slik at mange kommer til å angre på sin motstand, men USAs svikt vil uansett ikke få dem til å ønske det vestlige hegemoniet tilbake. Taiwan vil kapitulere til Kina når Trump selger dem ut. Sør-Korea og Japan måtte forsvare seg mot Nord-Korea. 

Trumps galskap truer nå alt og enhver USA har oppnådd. Hans siste retorikk som ved å komme med trusler om hvis han ikke gjenvelges, og endog mener han egentlig hadde vunnet i 2020 (som da gjør hans valgkamp i 2024 ulovlig), og dessverre hadde han kunne ta fordel av den katastrofale virkningen "den falske konservatismen" hadde muliggjort - en falsk konservativisme basert på et ønske om å ekskludere - selv ved å annullere demokrati og frihet - fremfor å dele med andre, Biden representere disse som vil inkludere i tråd med amerikansk kultur. 

Trump har gjort enorm skade på USAs troverdighet som en maktgarantist og alliansepartner. Da er det meget merkelig at den amerikanske makteliten ikke er villig til å innse dette. Amerikanerne har mistet forstanden. Når de endelig realisere det, vil det være for sent - og det vil plage dem for mange generasjoner, om ikke århundrer. 

[Simen1]

nebrewfoz skrev (5 timer siden):

Simen1 skrev (23 timer siden):

Det er farlig å spille ned frykten for en storkrig, fordi det gir folk en mer avslappet holdning til det, som igjen påvirker støtten og krigens gang.

Gud bedre meg ... trenger vi virkelig mer angst i befolkningen nå?

https://www.tu.no/artikler/rodt-lys-for-den-norske-beredskapsevnen/545030

[Snikpellik]

Cervinus skrev (18 minutter siden):

Høyre er vel et av partiene som har stått mest på for å hjelpe Ukraina. Det kan jo være mer interessant om du her kan komme opp med hvem i Europoa som IKKE sendte gratulasjoner i 2018. 

Hvis du ønsker å rakke ned på partiet Høyre synes jeg du bør lage din egen tråd. Og hvis du mener dette er viktig for Ukraina tråden er det kanskje greit å ikke være selektiv. Vi kan jo starte med kongen sin bursdagsgratulasjon: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/15Rm6W/nrk-kongen-takket-putin-for-bursdagsgave

Å kritisere Erna Solbergs gratulasjon til Putin er ikke «å rakke ned på Høyre».

Jeg er forøvrig medlem i Høyre og tidligere aktiv i partiet lokalt i bydelen jeg bor i her i Oslo. Så du kan spare deg for det greiene der.

[Cervinus]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Å kritisere Erna Solbergs gratulasjon til Putin er ikke «å rakke ned på Høyre».

Jeg er forøvrig medlem i Høyre og tidligere aktiv i partiet lokalt i bydelen jeg bor i her i Oslo. Så du kan spare deg for det greiene der.

Overraskende med tanke på en del andre politiske standpunkt du har frontet. Jeg synes bare innlegget ditt virker tendensiøst her.  

[Snikpellik]

Cervinus skrev (4 minutter siden):

Overraskende med tanke på en del andre politiske standpunkt du har frontet. Jeg synes bare innlegget ditt virker tendensiøst her.  

Skjønner at det fort kan bli hårsårt med kritikk hvis man støtter et politisk parti og partileder i absolutt alt.

[Kahuna]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Akkurat nå tror jeg Europas utenriksministere bare holder pusten og ikke tar sorgene på forskudd. Men hvis Trump vinner håper jeg Europa er samlet om en skarp tone mot å trekke USA ut av NATO og Trump sine planer om å kutte støtten til Ukraina, eller omgjøre støtte til lån eller trenere leveranser og annet faenskap. Trump må få klar beskjed om at diktator-nykker er totalt uakseptabelt.

Da må businessmannen Trump få beskjed om at hvis Europa ikke lenger kan stole på USA i utenrikspolitikken vil han se en dreining bort fra kjøp av amerikanske våpen. 

[JK22]

Kahuna skrev (15 minutter siden):

Da må businessmannen Trump få beskjed om at hvis Europa ikke lenger kan stole på USA i utenrikspolitikken vil han se en dreining bort fra kjøp av amerikanske våpen. 

Enig. Vi må satse på nytt på elektronikk, avionikk og flyteknologi; men da må dagens politikergarden erstattes eller slankes ned så bare realister og teknokrater vil gjenstår. Vi kan produsere enhver USA tilbyr med unntak av avansert flyteknologi, så vi trenger ikke USAs forsvarsindustri som egentlig ikke er mye større enn den europeiske. 

Men Trump har aldri vært en "businessmann". Han er en svindler. 

[Simen1]

Kahuna skrev (1 time siden):

Da må businessmannen Trump få beskjed om at hvis Europa ikke lenger kan stole på USA i utenrikspolitikken vil han se en dreining bort fra kjøp av amerikanske våpen. 

EU har allerede oppfordret Europa til å satse mer på forsvar og satse mer på europeiske våpen. (Ursula L, ca to uker siden)

[TAC-2]

Våpen er bare en del av det bildet. Hvis USA forlater sin selvpåtatte posisjon som leder av NATO og verdenspoliti så vil det ha effekt på alt av handelsavtaler og strategisk tenkning. Trump er veldig ivrig etter å starte handelskriger men da tror jeg han kan få seg en hard virkelighetssjekk over hvorfor USA tidligere har valgt å ta på seg denne rollen.

Hvorvidt amerikanske velgere vil forstå dette før valget er dessverre et veldig åpent spørsmål.

[torbjornen]

bojangles skrev (10 timer siden):

Bra det Tyskland, men Ukraina trenger også Taurus missiler og de trengs umiddelbart. Senere i år det kan bli for sent. 

Tragisk. No må Vesten slutte å prate, og innfri dei lovnadane ein har komme med.

[torbjornen]

nebrewfoz skrev (9 timer siden):

1. Har du aldri hørt om National Security Letters?

2. TikTok er heller ikke "direkte kontrollert og diktert av myndighetene", men kinesisk lovgivning gir myndighetene rett til å be om informasjon innhentet av private selskaper. Det samme kan amerikanske myndigheter gjøre overfor private selskaper i USA gjennom utstedelse av nevnte National Security Letters. Selskaper som mottar et NSL har som regel (eller uten unntak?) ikke rett til å opplyse om dette. Bryter man dette forbudet, åker man inn for en god stund.

Den viktigaste skilnaden er kanskje at USA er vår viktigaste allierte. Kina er derimot ein potensiell trussel mot Norge.

[torbjornen]

Kahuna skrev (7 timer siden):

For full effekt bør disse søkene gjøres med en vpn-tunell med exit-point i Kina.  

Gjer du det vil du også få liknande søkjeresultat frå Google og andre som har gjort knefall for Kina. Alle tenesteleverandørar må tilpasse seg dei lover og reglar som dei blir underlagt i eit bestemt land. Elles får ikkje tenesteleverandøren lov til å operere i landet.

(Det andre som du skreiv om Tik-tok er eit godt poeng).

Endret 20. mars av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Akkurat nå tror jeg Europas utenriksministere bare holder pusten og ikke tar sorgene på forskudd. Men hvis Trump vinner håper jeg Europa er samlet om en skarp tone mot å trekke USA ut av NATO og Trump sine planer om å kutte støtten til Ukraina, eller omgjøre støtte til lån eller trenere leveranser og annet faenskap. Trump må få klar beskjed om at diktator-nykker er totalt uakseptabelt.

Støtta frå USA er allereie stansa, og det er opp til europeiske leiarar å vise at ein meiner alvor når ein ikkje vil at Russland skal vinne i Ukraina.

[Dragavon]

Sitat

Russland-forsker Kari Liuhto mener at både det russiske og amerikanske presidentvalget kan påvirke krigen i Ukraina.
Han frykter at Putin, som fikk over 87 prosent av stemmene i det russiske valget, vil tolke dette som støtte til krigen.
Liuhto er også bekymret for at en eventuell gjenvalg av Trump i USA kan føre til mindre støtte til Ukraina.
Han tror Putin forbereder et stort angrep mot Ukraina i sommer.

https://www.dagbladet.no/nyheter/ekspert-et-stort-angrep-er-uunngaelig/81140202

[J.Stavros]

Kahuna skrev (8 timer siden):

Da må businessmannen Trump få beskjed om at hvis Europa ikke lenger kan stole på USA i utenrikspolitikken vil han se en dreining bort fra kjøp av amerikanske våpen. 

Ser det som svært lite sannsynlig at Donald Trump kommer til å trekke USA ut av NATO, er vel heller en retorisk trussel han har kommet med for å få de landene som ikke har oppfylt minstmålet med 2% bidrag av bnp til NATO til å yte mere. Kun 7 av 30 land oppfylte målet i 2022. Selv rike Norge har vel fortsatt ikke nådd målet enda.

[Kahuna]

TAC-2 skrev (7 timer siden):

Våpen er bare en del av det bildet. Hvis USA forlater sin selvpåtatte posisjon som leder av NATO og verdenspoliti så vil det ha effekt på alt av handelsavtaler og strategisk tenkning. Trump er veldig ivrig etter å starte handelskriger men da tror jeg han kan få seg en hard virkelighetssjekk over hvorfor USA tidligere har valgt å ta på seg denne rollen.

Hvorvidt amerikanske velgere vil forstå dette før valget er dessverre et veldig åpent spørsmål.

Verden har vært under vestlig hegemoni i 400(?) år og for de siste 100 år har USA vært den ledende nasjonen. USA har enorme fordeler av den rollen, skulle bare mangle at de ikke tar mesteparten av regninga.

[bojangles]

[bojangles]