Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Arve Synden]

5 minutes ago, JK22 said:

det er flere hundre kilometer mellom operatøren og hans mål, da er satellittbasert internett det eneste alternativet. Internettdekning i Ukraina er notorisk upålitelig om man ikke er tilkoblet satellittene. 

Ja, med din presisering her gir det du skriver mening, og det er helt ukontroversielt. Det jeg reagerte på var at du opprinnelig kalte DGPS for et system for satellittkommunikasjon, som det jo åpenbart ikke er, og som ikke gav noen mening. Om man skal spekulere litt, så vil man ikke nødvendigvis trenge satellittkommunikasjon for å sende data over så store avstander. Man kan for eksempel tenke seg at dronene kommuniserer på 4G (uten satellitt) med andre droner i en sverm, og at repeaterdroner med hardware som gjør at de ser ut som 4G basestasjoner (gjerne i flere ledd) kan brukes for å sende data bakover til en russisk kommandosentral. Ukraina har gjort noe lignende før, med store droner som fungerer som repeatere for trådløslinker, og som dermed drastisk utvider datalinkrekkevidden til små droner.

[Penny]

Jeg ville nok brukt noe helt annet enn 4G hvis jeg skulle satt opp en forbindelse fra drone til drone bakover. 4G-terminaler kan ikke kommunisere direkte til andre 4G-terminaler, man må alltid ha en basestasjon som mellomledd (og basestasjon kan heller ikke kommunisere direkte til basestasjon via 4G). Skal man hoppe i flere ledd er det andre teknologier med likeverdige parter i hvert ledd som er bedre egnet.

Slik jeg har forstått russisk bruk av 4G i droner er det snakk om helt ordinær kommunikasjon mot ukrainske basestasjoner (og dekning som er litt halvveis nede på bakkenivå er straks meget bedre oppi høyden) gjennom bruk av SIM-kort fra ukrainske utstedere, samt potensielt navigasjon siden hver basestasjon har en unik identitet og kjent posisjon.

[Arve Synden]

2 minutes ago, Penny said:

Jeg ville nok brukt noe helt annet enn 4G hvis jeg skulle satt opp en forbindelse fra drone til drone bakover. 4G-terminaler kan ikke kommunisere direkte til andre 4G-terminaler, man må alltid ha en basestasjon som mellomledd (og basestasjon kan heller ikke kommunisere direkte til basestasjon via 4G). Skal man hoppe i flere ledd er det andre teknologier med likeverdige parter i hvert ledd som er bedre egnet.

Ja, stemmer det. Men siden temaet hos JK22 var 4G, så tok jeg bare utgangspunkt i det.

[JK22]

Arve Synden skrev (6 minutter siden):

Ja, med din presisering her gir det du skriver mening, og det er helt ukontroversielt. Det jeg reagerte på var at du opprinnelig kalte DGPS for et system for satellittkommunikasjon, som det jo åpenbart ikke er, og som ikke gav noen mening. Om man skal spekulere litt, så vil man ikke nødvendigvis trenge satellittkommunikasjon for å sende data over så store avstander. Man kan for eksempel tenke seg at dronene kommuniserer på 4G (uten satellitt) med andre droner i en sverm, og at repeaterdroner med hardware som gjør at de ser ut som 4G basestasjoner (gjerne i flere ledd) kan brukes for å sende data bakover til en russisk kommandosentral. Ukraina har gjort noe lignende før, med store droner som fungerer som repeatere for trådløslinker, og som dermed drastisk utvider datalinkrekkevidden til små droner.

Russia’s New Exploding Drone Piggybacks On Ukraine’s 4G Cell Network (forbes.com)

Litt mer her om 4G trådløs internettforbindelse; 

Russia is installing 4G modems and Ukrainian SIM cards in explosives-laden Shahed drones, potentially allowing them to piggyback on civilian cellular networks—and possibly making them smarter and more dangerous. 

But if the cellular kluge works, there’s no reason Ukraine couldn’t copy it. And a drone that plugs into civilian 4G is more dangerous to Russia than it is to Ukraine.

Ukrainian air force technicians discovered something new and strange when they inspected the wreckage of a Russian Shahed drone Ukrainian forces recently shot down.

The Shahed, painted black to help it blend into the night sky, was one of hundreds of the 440-pound, exploding drones the Russians have flung at Ukrainian cities in the 22 months since Russia widened its war on Ukraine.

What was weird about this particular Shahed was its 4G modem, paired with a Kyivstar SIM card. A propeller-driven Shahed shouldn’t need a modem: the satellite-guided drone is highly autonomous and doesn’t have to relay data—a video feed, for example—back to an operator during its long flight.

But if a Shahed could relay video, it might afford an operator an opportunity to adjust the drone’s course—and nudge it toward the most vulnerable targets. Piggybacking on the enemy’s own 4G cell network might be the cheapest and easiest method of connecting a drone to an operator, and the most difficult to hack or jam.

It also is possible the modem-SIM-combo is an autonomous navigational aid. By pinging cell towers, a drone could triangulate its location and reduce its reliance on satellites. This upgrade would address an obvious problem: the Ukrainians jamming Russian satellite links.

Whatever the purpose of the Shahed add-on, it’s possible the Ukrainian air force already knew about it. “It is not always necessary to disclose whether we know something or not,” said Yuriy Ignat, an air force spokesperson.

And the development might end up hurting the Russian war effort, by nudging the Ukrainians toward building their own 4G-aided explosive drones. Ukraine is small compared to Russia and Russian deep-strike munitions already can range across the whole of Ukraine.

All this is to say, the Kremlin isn’t desperately in need of a cellular drone.

By contrast, Ukraine’s own deep-strike weapons tend to travel no farther than Moscow, 350 miles from the Ukrainian border. A 400-pound, propeller-drive drone—which Ukraine clearly has the ability to produce—can fly for 24 hours straight with an explosive payload equivalent to an artillery shell, allowing it to range potentially thousands of miles.

At extreme range, guidance and data-sharing might become a challenge. But not if the drone is riding on a cellular network. Smuggle in enough Russian SIM cards, and Ukraine could produce its own exploding cellular drones, and vastly extend its strikes across Russia.

Jeg tror ukrainerne hadde allerede for lengst gjort det; å sette inn 4G-utstyret med russiske SIM-korter i enveisdroner og sendt dem ut; de var mer destruktivt i det siste. Det er kjent at flere intakte eksempler var tatt av russerne, som kan ha blitt inspirert til å kopiere ukrainerne da de sendt ut sin første Shahed med 4G-utstyr sannsynlig først ment for navigasjon, men i mars 2024 - fem måneder siden det første funnet - oppdaget man at 4G ikke benyttes for navigering når det settes inn DGPS, men for dronekontroll med videokamera. 

Selv om russerne kan benytte den ukrainske internettdekningen gjennom mobilsignalnettverket ved å benytte de mange mobilnett-tårner rundt omkring, er ikke dekningen særskilt god i Ukraina. Ukrainernes jamming hadde vært meget virkningsfullt i møte med Shahed-dronene. Satellittbasert dekning ville ha gitt et kontinuerlig link. 

Det er veldig mulig at russerne brukt en liknende løsning for sine SuperCam-droner som kan ha Starlink-forbindelse med terminaler opptil 50 km vekk. 

 

[JK22]

Ukrainian Air Defense Downs Shahed-136 Equipped with Modem and Camera, This Requires Attention | Defense Express (defence-ua.com)

Det er mer; 

Images have appeared in open access showing that one of the downed russian kamikaze drones, Shahed-136, intercepted by the Ukrainian air defense, had installed video camera and 4G/WiFi modem.

Likely, this setup operates as follows: the camera transmits the "picture" through the modem, and the operators of the russian UAVs receive images from the broadcast as if through a transmission in Telegram.

This is mentioned in the publication of the Telegram channel "Colonel GSH".

The authors of the resource suggest that the russians resorted to such makeshift "upgrades," presumably to document hits or misses on designated targets. This may also be to fixate points where our air defense systems are operational.

"Considering the low level of technological sophistication of such a solution, it can be assumed that these measures are currently being implemented with on-site launches to confirm the impact on targets (possibly to receive monetary compensation)," the authors of the resource suggest.

From Defense Express, we will add that this is currently the first publicly available documentation of russians installing video cameras on their Shahed drones.

At the same time, as we can understand from the above, it is currently only about the tool for capturing important information, rather than the modification of the long-range kamikaze drone control system.

However, this is not the first instance where russian occupiers have resorted to such makeshift methods of attaching devices to their UAVs, possibly for the purpose of documenting the locations of drone shoot-downs and, consequently, the points where the Ukrainian air defense operates.

For example, in January 2024, it became known about the discovery of a tracker for UAV navigation on the Orlan-10.

Det virker som at ukrainerne er noe usikkert på hva meningen med kameralink mellom droneflyet og droneoperatøren er ment for, det ser ut som grunnløse spekulasjoner fordi det ukrainske luftvernsforsvaret er ikke statisk. Det er kjent at de russiske Shahed-droner har større manøvreringskapasitet enn de iranske og kan lettere styres. Men det er latt merke til at det er mange kameraopptak fra russiske droner formidlet på Telegram som hvis disse kom direkte fra selve kampøyeblikket som sett med de mange angrepene i februar-mars. 

"Prinsipp for drift: Bildet fra videokameraet overføres via WiFi til 4G / WiFi-modemet, hvorfra det kommer inn på Internett ved hjelp av 3G / 4G-nettverket."

Kan det være mulig at det er aktive basestasjoner så nær frontlinjen på ukrainsk og russisk side? 

Da hvor stor er rekkevidden mellom en basestasjon og en terminal som modemet i et dronefly? 

Har alltid hadde inntrykk at det er ganske liten dekning omkring basestasjonene som i seg selv er tårner ment for mobilnettdekning. 

[Just2user]

Velkommen til Modern Warfare.  

[bojangles]

9 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Hvis det stemmer og Musk har gjort dette med viten og vilje, burde han bli satt i jern og utleveres til Ukraina for straff.

Eventuelt få tredd en løkke og hette nedover halsen.

Før vi dømmer musk til døden via henging kan det vel være greit å avvente mer informasjon om hva som har skjedd, og hvorvidt dette er noe som skjer pga starlink, og dersom det er starlink som benyttes av russerne så må det jo avdekkes hvordan det foregår og om det skjer uten at starlink er klar over det. Det mest tenkelige scenarioet er vel at dette skjer via Starlink terminaler kjøpt inn via tredjeland slik det er rapportert om tidligere, og at evt. misbruk av starlink skjer helt uten at starlink og musk er klar over det. Det er for tidlig å felle noen dom ennå. 

Vil du henge eieren av feks et mobilselskap dersom noen bruker et simkort fra dem til å begå forbrytelser? Det er jo store sjanser for at dronene bruker 4G siden de fant et mobil-sim-kort i drone-vraket. Er eieren av mobilselskapet da ansvarlig?

Jeg tror vi like greit kan puste helt rolig inntil Ukraina får gransket flere dronevrak også kan pentagon og musk snakke sammen om hva og hvordan. Det er jo ikke engang sikkert at de russiske dronene kommuniserer via starlink. Det kan være via russiske satelitter. Eller kanskje 4G siden det er 4G chips i vrakene som er gransket. 

Om det til sist viser seg at musk egenhendig tilrettelegger for at putins styrker skal kunne ta ut mål i Ukraina så vil det naturligvis får følger. Men hvor sannsynlig er det egentlig? Bortsett fra et stort ego så har jo musk også arbeidsgiveransvar for veldig mange mennesker, og om han skulle være så dum å hjelpe putin så ville jo folk flest fått avsmak på alt Elon så det virker helt utenkelig at han gjør noe så vanvittig. Ville du kjøpt Tesla eller starlink internett fra Musk om han støtte putin aktivt og bruker sine selskapers teknologi til å gruse Ukraina? Du ser kanskje selv at det er veldig lite sannsynlig?

Jeg minner om alle gangene det tidligere i tråden har vært pisket opp et voldsomt musk hat også viser det seg i ettertid at hverken musk eller starlink gjorde noe galt, og amerikanske myndigheter overser startlink i Ukraina nå. 

Endret 14. mars av bojangles

[bojangles]

General Staff of the Armed Forces of Ukraine:

Quote

During the day of March 13, there were 70x combat engagements.

The enemy launched a total of 2x missile and 68x air strikes, carried out 37x MLRS attacks at the positions of Ukrainian troops and various settlements. Unfortunately, russian terrorist attacks resulted in wounded civilians. Residential private and apartment buildings, as well as other infrastructure were destroyed and damaged.

During the day of March 13, the Ukrainian Air Force launched air strikes on 7x concentrations of troops, weapons and military equipment of the occupiers. Also, Ukrainian air defense forces destroyed 1x Kh-31 missile.

The Ukrainian missile troops hit 1x concentration of enemy troops.

 

[bojangles]

 

• Ennå et russisk oljeraffineri ble angrepet og satt ut av spill
• Den russiske hangaren UA bombet inneholdt 1 A-50 AWACS ifølge bloggere
• putin sier de russiske rebellenes angrep på russland er fake news
• Ukraina tapte minst 2 helikopter pga klasebomber fra russiske droner, helikopter som stod 45 km fra fronten. Ingen så dronene komme. 
• Olaf Scholz klargjør nå hvorfor Taurus er uaktuelt for Ukraina, men svaret er hemmeligholdt og unndratt offentligheten. Olaf Scholz fortjener pisk på pung. 
• Er det overløpere i UA som gir gps koordinater for HIMARS, helikopter, Patriot osv siden så mange høyverdi mål i Ukraina plutselig er angrepet den siste uken? En landsforræder som mater russerne med koordinater? Eller har russerne virkelig skjerpet seg så kraftig at dette blir veien videre? At russernes nye droner kan herje fritt i stort sett hele Ukraina?

Endret 14. mars av bojangles

[bojangles]

2 luftvern opp i røyk, 970 russiske soldater forlot fronten sammen med noe panser, artilleri og droner. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bojangles skrev (2 timer siden):

Før vi dømmer musk til døden via henging kan det vel være greit å avvente mer informasjon

Leste du i det hele tatt hva jeg skrev? (Det er et retorisk spørsmål)

Hvorfor er dette så ekstremt vanskelig for noen her inne på forumet? (det er ikke et retorisk spørsmål)

[bojangles]

21 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Leste du i det hele tatt hva jeg skrev? (Det er et retorisk spørsmål)

Hvorfor er dette så ekstremt vanskelig for noen her inne på forumet? (det er ikke et retorisk spørsmål)

Ja jeg gjorde jo det - og akkurat som tidligere så er det innlegg av eksakt denne typen som ofte starter en flere side lang hat debatt om musk. Jeg er dritlei av det så derfor svarte jeg deg som jeg gjorde. Det siste du skrev var jo ikke retorisk - det var rent hat prat. 

Du sa;

  

10 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Hvis det stemmer og Musk har gjort dette med viten og vilje, burde han bli satt i jern og utleveres til Ukraina for straff.

Eventuelt få tredd en løkke og hette nedover halsen.

Så om dette skjer via 4G, tenker du da eieren av mobilselskapet skal henges?

Endret 14. mars av bojangles

[Markiii]

<generisk_navn> skrev (23 timer siden):

Jeg tror videre at krigstrettheten for første gang vil vise seg hos mer sentrale russiske ledere, og at det vil komme til et slags breaking point for den russiske økonomien om de velger å fortsatt gnage på i Ukraina. Jeg tror altså at Putin i år må velge om han skal fortsette krigen og påføre den russiske økonomien varig skade, eller om han skal avslutte og berge stumpene.

Akkurat som Donald Trump setter seg selv over landet sitt, så setter Putin seg selv over sitt land.

 

  

Abigor skrev (22 timer siden):

Ukraina har alt å gjøre med dette dersom det viser seg at påstanden om vår trygghet avhenger av Ukraina er feil. Det er ingen naturlov at fredelig og sikker fremtid avhenger av beseiring av Russland. Det motsatte kan like godt skje - Russland beseires og det ødelegger fremtiden. Det har vi eksempel på fra historien.

Vår sikkerhet ble ikke noe dårligere av Tsjetsjenia eller Georgia. Og det trenger ikke bli dårligere om Ukraina taper heller. Ukraina var del av Soviet i mange år uten at det i seg selv økte trussel mot vår sikkerhet.

Du skal få lov til å være skråsikker i din sak. Jeg forbeholder meg retten til ikke å være det.

Ingen har sagt noe om noen naturlov. Jeg har påpekt virkeligheten, og hva historien viser oss om både imperialistiske diktatorer generelt, og Putin konkret. Dette har ikke du klart å svare direkte på, men kommer bare med noen ulne uttalelser der du holder fast ved ditt tross mangel på argumenter.

Og jo, vår sikkerhet ble dårligere av Tsjesjenia og Georgia fordi det viste Putin at han kunne fortsette sin imperialistiske plan. Hele poenget er mønsteret her, og hva som skjer når Putin ikke stoppes med makt.  

Abigor skrev (21 timer siden):

Det blir som å minelegge hele hagen fordi du ikke liker naboen. Kan gå bra? Men historien viser at det blir katastrofalt.

Nei, dette er en håpløs sammenligning. Det blir mer som å ikke ta et oppgjør med en nabo som stadig tar mer og mer av hagen din. Historien viser at å gi etter for imperialistiske diktatorer blir katastrofalt. Og det har allerede blitt det med Putin, da vår unnfallenhet i 2014 (og tidligere) gjorde at han fikk blod på tann. Appeasement-politikken overfor Putin er en årsak til at han turte å invadere Ukraina i 2022.

Endret 14. mars av Markiii

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bojangles skrev (5 minutter siden):

Jeg er dritlei av det så derfor svarte jeg deg som jeg gjorde. Det siste du skrev var jo ikke retorisk - det var rent hat prat. 

Jeg hater enhver som figurerer som lakeier til morderiske diktatorer og med viten og vilje gir de aktiv hjelp til folke/massemord og jeg skrev vitterlig:

"Hvis det stemmer og Musk har gjort dette med viten og vilje"

Og til det, valgte du å bevist overse at jeg skrev "Hvis det stemmer" og komme med

Sitat

Før vi dømmer musk til døden via henging kan det vel være greit å avvente mer informasjon

Ja? Hva var det jeg skrev da??

bojangles skrev (10 minutter siden):

Så om dette skjer via 4G, tenker du da eieren av mobilselskapet skal henges?

Jeg er sikker på at hvis du tenker hardt nok, klarer du å komme frem til det svaret selv. Jeg har troen på deg.

[J.Stavros]

bojangles skrev (2 timer siden):

• Ukraina tapte minst 2 helikopter pga klasebomber fra russiske droner, helikopter som stod 45 km fra fronten. Ingen så dronene komme.

Er dette bekreftet fra Ukrainske myndigheter? 

De angivelige tapene av helikopter, Himars, Patriot etc I det siste kan like så godt være decoys som ukrainske styrker setter ut for å lure russerne. 

[bojangles]

[<generisk_navn>]

Til emnet om hvordan russerne nå plutselig evner å slå ut flere ukrainske enheter som f.eks. NASAMS-ramper og lignende, og det spekuleres så vidt jeg forstår i hvorvidt det eksisterer en stealth type drone som Patriot-radaren ikke ser og som russerne bruker.

Etter det jeg forstår har Patriot-radaren en sektor på 120 grader, altså kan man under de rette forutsetninger omgå radarens deteksjonssone og komme fra en retning som ikke dekkes av denne radaren. Nyere Patriot-radarer har 360 graders sektor og er ikke like utsatt for denne typen taktikk.

Jeg vet ikke om det jeg skriver her er 100 % korrekt for UAs Patriot-systemer, men det virker logisk om det viser seg å stemme.

[Serpentbane]

J.Stavros skrev (1 time siden):

Er dette bekreftet fra Ukrainske myndigheter? 

De angivelige tapene av helikopter, Himars, Patriot etc I det siste kan like så godt være decoys som ukrainske styrker setter ut for å lure russerne. 

Jeg har vært litt offline i forhold til å følge dette veldig tett i det siste, men jeg har sett tydelig video av ett HIMARS angrep, og noen mer diffuse. Jeg har også sett to helikoptre som ble truffet direkte og helt åpenbart ødelagt, og tre helikoptre der clusterbomber gikk av over der det er vanskelig å anslå skadeomfanget. Jeg kan ikke si noe om hvorvidt disse faktisk var ukrainske helikopter, eller om angrepene skjedde nå nylig. Video jeg så av det som skulle være Patriot launcher var mer diffus.

Endret 14. mars av Serpentbane

[KalleKanin]

Ikke 100% ontopic, men dette er viktig for å vise både USA og Russland at vi tar forsvaret vårt seriøst.

Ikke minst vil dette gjøre at Trump i hvert fall ikke lenger kan si at Norge ikke tar "sin del" av regningen:

https://www.nettavisen.no/nyheter/skal-na-2-prosentmalet-i-ar/s/5-95-1704338

Sitat

– Skal nå 2-prosentmålet i år

Det ligger an til et bredt forlik på Stortinget.

 

Endret 14. mars av KalleKanin

[<generisk_navn>]

KalleKanin skrev (18 minutter siden):

Ikke 100% ontopic, men dette er viktig for å vise både USA og Russland at vi tar forsvaret vårt seriøst.

Ikke minst vil dette gjøre at Trump i hvert fall ikke lenger kan si at Norge ikke tar "sin del" av regningen:

https://www.nettavisen.no/nyheter/skal-na-2-prosentmalet-i-ar/s/5-95-1704338

 

Det skulle bety et forsvarsbudsjett på > 120 MRDNOK, noe som er bra i seg selv. Jeg er svært så spent på hva langtidsplanen legger opp til av styrkeoppbygging og investeringer.