Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Abigor skrev (1 time siden):

Det det har med Irak og Vietnam å gjøre er påstander som i ettertid viste seg å være feil (domino effekten) eller direkte løgn (iraks masseødeleggelsesvåpen).

Dominoeffekten i Sørøst-Asia var høyst reelt fordi det var kommunistaktivitet i alle sørøstasiatiske land i 1960-tallet; Malaysia så vidt unngikk en statsoppløsning takket være en britisk militærsintervensjon og Indonesia var i Suhartos tid fram til 1965 et vennligstemt land sett fra sovjetisk og kinesisk perspektiv. Thailand opplevd væpnet reisning i tillegg til de evinnelige studentkonfliktene som hjemsøkte thailendingene i lang tid. Det var beviselig at sovjeterne og kineserne hadde et militært samarbeid til tross for konflikten mellom dem, hjemmet på ønsket om kommunistisk spredning. Men dette forledet amerikanerne til å tro man hadde å gjøre med en felles front, som i 1969 først slå sprekker så snart nyheter om en kinesisk-sovjetisk grensekonflikt kom ut på eteren. Inntil da hadde Kennedy, LBJ og Nixon vært i troen om at man hadde en reell trussel som bare kunne motarbeides med aktiv støtte til sine allierte. Den gang var kommunismen nært knyttet med nasjonalisme og sosialisme i kultur hvor sosialstøtte utgjør en del av de nasjonale kulturene, som bevitnet med Ho Chi Minh i Nord-Vietnam som klarte å forlede hans folk til å bortse fra de onde impulser av kommuniststyret. 

Saken omkring Iraks masseødeleggelsesvåpen selvsagt var basert på løgn fremmet av et lite klikk som kalt seg neokonservative, men enhver her som er gammelt nok til å huske Saddam Hussein vet hvor provoserende og upålitelige denne mannen var, og hvordan han oppførte seg som en ekstrem gatebølle uten anledning for sivilisert atferd selv etter de lokale normene den gang. Saddam Husseins problem i 2002, da han prøvd å unngå invasjonen ved å samarbeide med FN og deretter åpne opp lokaler for våpengranskere, var at ingen - absolutt ingen - stolte på ham, selv ikke hans egne nære familie, og en viktig årsak bak kollapset av det irakiske forsvaret i 2003 var at han hadde massakrert hans egne svigerbrødre - og sønner i en sanseløs massakre som fikk "alle" til å flykte vekk i slutten. Det var et nidingsverk av den verste sorten. Bush junior kunne lansere invasjonen ved å misbruke USAs makt - og begikk en av de største utenrikspolitiske tabber i USAs historie - fordi motparten var "perfekt" som syndebukk og skurk. 

Det er ingen dominoeffekt omkring Putins territoriale ambisjoner som er todelt; for det første å gjenreise det russiske imperiets territoriale dominans med Ukraina, Belarus og Baltikum, for det andre å skape en interessesfære hvor man kan gjenreise Warszawapaktens tyranniske systemet hvor Sovjetunionen hadde enerett på intervensjon i andre lands interne affærer som gjentatte bevist helt fram til 1989, med det ungarske opprøret i 1956 og Tsjekkoslovakiainvasjonen i 1968 som de meste kjente eksempler; det var rett og slett fjernstyring med bruk av militærmakt, et imperium etter de antivestliges kriterier. Da Frankrike gikk ut av NATO, gjort USA ingenting. Da amerikanske fly skulle bombe Libya i 1986, hadde flere NATO-land sagt nei til overflygning, USA gjort ingenting. USA gir sine allierte selvbestemmelsesrett i meget sterk kontrast til Sovjetunionen/Russland som mer betraktet sine allierte som vasaller. 

All løgn under Ukrainakonflikten kun kom fra Putins side, som har befestet hans stilling som det meste løgnaktige statsoverhodet i moderne historie. 

[JK22]

bojangles skrev (10 timer siden):

Jeg må si at jeg ikke har store håp for at Biden klarer rydde opp i eget hus. 

Misnøyen med Johnson er nå så stor at et par "discharge petition" kampanjer startes - utvilsomt som respons på Orbans erklæring på at Trump vil ikke "gi en øre til Ukraina" - men det er ikke sikkert om det føres fram, fordi det er ikke som i andre land hvor delegater kan gi deres samtykke til slike prosesser for å tvinge gjennom avstemning fordi det har blitt bygd inn kompliserte mekanismer som gjør at enhver kongressmedlem må bli sittende med konsekvenser, spesielt i møte med sitt egne parti. Fravær på partiledelse i USA betyr i praksis at man har mobbveldeprinsipper der en "mobb" kan tvinge fram lojalitet, og dette sette den enslige representanten i stor fare.

Mange som tidlig har stått fram, har opplevd å bli trakassert på det groveste. En republikaner vil slutte den 22. mars slik at plassen vil bli tom fram til juni så det bare er to flere seter i møte med demokratene. Fra 30. april vil republikanerne bare ha et flertall med kun et enslig sete mer enn demokratene, når en kongressplass i New York utlyses for valg. I andre land er mobbpraksis endog ulovlig, da man anså dette som intimidasjonstaktikk. Buck som vil slutte 22. mars; 

“It is the worst year of the nine years and three months that I’ve been in Congress. And having talked to former members, it’s the worst year in 40, 50 years to be in Congress,”

Han mener bestemt at Trump og MAGA er eneansvarlig. Forhåpentligvis vil flere slå følge med Buck eller går ut av GOP som er i seriøs trøbbel. I selve Texas har det kommet en overraskelse hvor senator Ted Cruz synes å ha mistet de eldre stemmegivernes støtte slik at en demokratisk utfordrer kan gi ham en skikkelig kamp under et gjenvalg. 

Explainer-Can Ukraine supporters force a US House vote on foreign aid? (msn.com)

Denne prosessen var innført for et århundre siden da en speaker i mange år hadde nektet å tillate populære reformforslag komme gjennom for avstemning, men siden hadde dette unntaksvis vært sett da fremtidige speakere foretrakk å unngå slike handlinger og siden 2002 hadde det bare hendt to ganger at kampanjen lykte. Annetsteds er det kommet opplysninger om at man har planer om "defeating the previous question", som betyr at forslaget kan tvinges fram gjennom flertallsstøtte, ikke 218 stemmer som trenges for "discharge petition". 

'I'd Rather Sit Down With Hannibal Lecter': Johnson's Grip on Speakership Slips Further (thenewcivilrightsmovement.com)

Nå som nedstengningstrusselen er avblåst for tiden slik at bare 22. mars omkring militæret gjensto - og militæret har signalisert at de må ha hjelpepakken for å ha penger for å erstatte egne krigsmateriell verdt 10 mrd. dollar - samtidig som Johnson nok en gang tvunget gjennom en "ferie" på to uker som frustrere alle - er det sett at tålmodigheten med den unge kristenfascisten er oppbrukt. Demokratene innser nå at ingenting av hva de gjør fører noe sted med denne mannen som mange nå mener er en Trump-fanatiker - som har klarte å hisse på seg "alle" fraksjoner som har sett seg lei på hans tendens for å prate i munnen på andre uten å mene et ord. 

McConnell er synlig sint; dette tyder på at han har startet hans angrep for å fjerne Johnson, som kan risikere å bli ringforaktet med ødelagt karriere. Han og senatorene - selv disse som hadde stemt mot hjelpepakken med få unntak - var oppbrakt over ideen om å "låne ut" våpen og annet til Ukraina. 

“said he’d actively work against any and all discharge petitions to bring a bill to a vote.”

Dette hadde Johnson sagt før kampanjene startet, som bare tydeliggjøre at han er for steil. Altfor steil. 

Og han har gjort meget mange republikanerne sint. Da han tvunget gjennom en ferie i januar, mente tradisjonen at kongressmedlemmene skulle retirere til et feriested for videre politiske samtaler - og disse var utsatt for seremonier og arrangementer som var Johnsons ansvar, som ikke falt i smak på flesteparten; det var for sterkt religiøst og for ensidig for dem. Nå vi Johnson sende dem på ferie, og det kom fram at færre enn 100 medlemmer har signalisert at de vil dra, resten vil ikke - 

“’I’d rather sit down with Hannibal Lecter and eat my own liver,’  var kommenten fra en som nektet. 

Republican lobbyist and former Jeb Bush campaign senior advisor Al Cárdenas, the former chairman of the American Conservative Union (ACU), the group that puts on CPAC, was quick to weigh in.

Calling Congressman Buck a “fine servant of the people,” Cárdenas surmised: “If 3 more gop members resign; then leadership of the House changes and we can vote on budget; aid to our allies; border security and immigration reform. Sad but true that the gridlock at a specially critical time is a Trump-Johnson maneuver. Rep Buck did the right thing short term; although the best are leaving and that means more of an effort to rebuild the place later on.”

Trump må kastes ut av kongressen. Selv Trump-lojale senatorer hadde signalisert at McConnells etterfølger vil ikke være en Trump-lojalist. 

[Copium247]

6 hours ago, Rune_says said:

Blir vel sannsynligvis et blaff.  Men det er en interessant utvikling fordi om striden foregår på russisk jord så vil det i de fleste tilfeller ikke kunne brukes atomvåpen...

Noe sier meg at dette muligens er en avledningsmanøver/sekundær angrep. De aller fleste har nå fokus mot nord, tror vi skal følge godt med hva som eventuelt skjer i motsatt retning (Sør). Har en mistanke om at en massiv operasjon er under oppbygging i Kherson området. Og at vi kan forvente oss et massivt angrep mot Krym. Har saget det før, og sier det igjen,  Krym blir frigjort i løpet av våren/sommeren!

[torbjornen]

[Markiii]

Abigor skrev (6 timer siden):

Vet vi det? Jeg vet det ikke. Det det har med Irak og Vietnam å gjøre er påstander som i ettertid viste seg å være feil (domino effekten) eller direkte løgn (iraks masseødeleggelsesvåpen). Og disse påstander førte til enorm skade. Om ikke annet så vet du nå hvertfall hva det har med påstanden om at Ukraina truer vår sikkerhet. Det har vi ingen garantier for at det gjør. Ærlig talt har jeg svart på det du spør om og motsatt av hva du konkluderer med. Men det var uansett ikke temaet jeg tok opp. Så du har misforstått alt jeg har prøvd å si vet jeg ikke om det nytter for meg å forklare videre.

Russland kan være like stort problem om de fortsetter eller ikke. Vi kan ha like fredelig og sikker fremtid som fortid med Russland.

Ukraina har ingenting med dominoeffekten eller masseødeleggelsesvåpen i Irak å gjøre. Du ser bort ifra det faktum at Russland allerede er bevist å være en ekspansjonistisk imperialiststat. Akkurat som Hitlers nazi-Tyskland.

Andre verdenskrig er en mye mer relevant sammenligning fordi man har med imperialistiske diktatorer å gjøre, og det er klare mønstre her. Vi har tross alt lang historikk på hvordan Putin opererer, som nevnt.

Vi kan åpenbart ikke ha en fredelig og sikker fremtid med mindre Russland beseires. Appeasement gjør dem bare enda mer farlige.

[bojangles]

Kverna fortsetter å male ned. Minus 980 russiske frontkjempere forlot sin post. 

General Staff of the Armed Forces of Ukraine:

Quote

The enemy launched a total of 10x missile and 84x air strikes, 123x MLRS attacks at the positions of Ukrainian troops and various settlements. Unfortunately, the russian terrorist attacks have killed and wounded civilians.

At the same time, the Ukrainian soldiers continue their active operations to inflict losses in manpower and equipment on the occupation troops, and exhaust the enemy all along the front line.

During the day of March 12, the Ukrainian Air Force launched air strikes on 9x concentrations of troops, weapons, and military equipment of the adversary.

The Ukrainian missile troops hit 3x concentrations of troops, 1x artillery system, 1x ammunition depot, and 2x air defense systems of the russian invaders.

UA fikk has på ennå et raffineri, pluss 2 luftvern og 1 ammunisjonsdepot. 

Endret 13. mars av bojangles

[Markiii]

JK22 skrev (3 timer siden):

McConnell er synlig sint; dette tyder på at han har startet hans angrep for å fjerne Johnson, som kan risikere å bli ringforaktet med ødelagt karriere. Han og senatorene - selv disse som hadde stemt mot hjelpepakken med få unntak - var oppbrakt over ideen om å "låne ut" våpen og annet til Ukraina.

McConnell har jo stilt seg bak Trump:

https://edition.cnn.com/2024/03/06/politics/mitch-mcconnell-endorses-trump/index.html

Så er han virkelig så sint?

[Arve Synden]

4 hours ago, JK22 said:

Da Frankrike gikk ut av NATO

Akkurat det er jo noe unøyaktig og villedende. Frankrike trakk seg ut av NATOs militære kommandostruktur i 1966, ikke fra NATO som sådan. Frankrike var fremdeles medlem, men de deltok altså ikke i den integrerte felles kommandostrukturen. Det kom etterhvert også avtaler på plass mellom Frankrike og USA for å få Frankrike raskt inn i kommandostrukturen igjen om det skulle være nødvendig:

Quote

France never left the overarching North Atlantic Alliance, however, and within a year the practical effect of withdrawing from the integrated command was also watered down. A secret accord between U.S. and French officials, the Lemnitzer-Aillert Agreements, laid out in great detail how French forces would dovetail back into NATO's command structure should East-West hostilities break out.

https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/11/AR2009031100547.html

Frankrike kom tilbake til NATOs kommandostruktur i 2009.

Endret 13. mars av Arve Synden

[bojangles]

Quote

Andre natt på rad med ukrainske droneangrep mot Russland

 

Ukraina har for andre natt på rad gjennomført et omfattende droneangrep mot flere russiske regioner, ifølge lokale myndigheter.

– I løpet av natten ble mer enn 30 droner oppdaget og ødelagt av luftvernsystemer i regionen, sier Aleksander Gusev, guvernør i Voronezh-regionen, som grenser til Ukraina, på Telegram.

I Rjazan-regionen ble et oljeraffineri angrepet, ifølge guvernør Pavel Malkov, som legger til at det oppsto en brann ved raffineriet.

En drone ble også skutt ned på vei til et oljeraffineri i Leningrad-regionen, og i Belgorod førte fallende dronedeler til at en gassledning fikk skader og kuttet strømmen til noen landsbyer, opplyser guvernørene i de to regionene, skriver NTB.

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Putin lurer på hvorfor Finland (og Sverige) har meldt seg inn i NATO:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q12zbg/putin-i-intervju-jeg-stoler-ikke-paa-noen

Er han kunstig indignert i et desperat forsøk på å skaffe seg litt sympati eller bare stokk dum ?
Når propagandaapparatet gang på gang blir tatt i åpenbare løgner og desperate bortforklaringer, er resultatet av propagandakrigen gitt.
I denne delen av spillet er Putin den store taperen og Russland må nå bruke flere generasjoner før man evt kan behandle landet som seriøst.

Endret 13. mars av Inspector

[bojangles]

 

• russiske legion for frihet sier de skal bli en del av fremtidige russiske valg
• i76 som styrtet hadde A-50 crew ombord. 
• Flere oljeraffineri går opp i flammer
• s-400 kjemper mot angrep men taper
• Kommer mer ATACAMS - muligens også Long Range versjon....kertch broa?
• russisk HIMARS treff var kanskje treff av en decoy?

Endret 13. mars av bojangles

[Dragavon]

Sitat

 

- Dersom amerikanske tropper dukker opp i Ukraina, vil vi behandle dem som inntrengere.

Det sier president Vladimir Putin i en uttalelse natt til onsdag, ifølge det russiske nyhetsbyrået Ria.

I går gikk USAs president, Joe Biden, ut med en advarsel om Putin, under Polens president, Andrzej Dudas, besøk i Det hvite hus.

- Vi må handle før det bokstavelig talt er for sent. For som Polen husker, vil ikke Russland stanse med Ukraina. Putin vil fortsette, og sette Europa, USA og hele den frie verden i fare, sa Biden.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/klare-for-atomkrig/81110808

[Copium247]

6 hours ago, torbjornen said:

Kva Russland vil gjere f.eks. med Moldova når dei er "ferdig" med Ukraina vil eg helst ikkje vite.

Ingen grunn til å frykte, kommer aldri til å skje.

Det er et mye mere interessant spørsmål hva Ukraina kommer til å gjøre med Russland når de har frigjort okkuperte områder og beseiret Russland. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Dragavon skrev (3 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/klare-for-atomkrig/81110808

Hvor mange ganger har Russland truet med atomvåpen hittil i krigen ?
Det har blitt så mange at de kan avskrives som tomme, desperate trusler, kun egnet for å skremme.
Den eneste trusselen som fortsatt gjenstår og som kan få enkeltmennesker ut av likegyldigheten.
Den konvensjonelle røde arme har jo allerede vist seg som en utdatert skraphaug som trenger hjelp fra andre diktaturer for å fungere.

Dette er trusler vi kjenner igjen fra sovjet-unionen som i Putins øyne var «storhetstiden». En æra som gjorde at landet helt på egen hånd råtnet på rot og gikk i oppløsning fra innsiden.

Putin er på god vei til å repetere den samme tragiske historien.
 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Copium247 skrev (14 minutter siden):

Ingen grunn til å frykte, kommer aldri til å skje.

Det er et mye mere interessant spørsmål hva Ukraina kommer til å gjøre med Russland når de har frigjort okkuperte områder og beseiret Russland. 

Konflikten ender nok opp i en slags forhandlingsløsning før noen blir beseiret.

I mellomtiden må vi sørge for at Russland «går skoene av seg» og viser seg som det underutviklede landet det egentlig er.

Russofobien lever godt og vokser, takket være Putin som har bragt skam over landet og satt det flere generasjoner tilbake….

[Delvis]

Var mest interessant å høre om de Russiske avdelingene som har skiftet side. Så ut som det var noe på gang med dem i går, men ser ikke noe nytt i dag.
Det jeg lurer på er hvilket omfang det der kan ha. Var det bare et blaff, eller kan det bety en vending av betydning for situasjonen?

[JK22]

bojangles skrev (45 minutter siden):

 

Hvis ukrainerne kan sende ett hundre dronefly per natt inn i Russland, er det gode nyheter. Nå som de fleste raffineriene innenfor avstanden er slått ut med dels unntak av St. Petersburg, burde flybasene og rustningsfabrikker være de neste målene snarest mulig. Nå som det er mulig å lage termitt- og fragmentsprenglegemer i små størrelse burde det ikke være vanskelig å sette disse inn for bruk mot flybaser samtidig som man burde ha dronefly med ildpåsettelsesbomber for bruk mot fabrikker. Men det er ikke nok med bare dronefly, de må ha bakkestasjonerte kryssermissiler med større "bang". 

Spesielt rettet mot Shahed-fabrikken i Alabuga, Yelabuga som ligger 1,200 km fra Ukraina. 

Angrepet på Ryazan oljeraffineriet avslørt at dette er store enveisdroner av type Lyutyy bygd av Antonov, som har klarte å integrere TB-2 teknologi inn i et eksisterende dronekonsept; Antonov AN-BK-1 Horlytsia fra 2016 - som forstørres og videreutvikles inn i en "lillesøster" av den tyrkiske TB-2. Dette kan betyr at Antonov bygger en familie av forskjellige enveisdroner basert på det samme konseptet med assistanse fra andre som tyrkerne. Kanskje en "storesøster" med 1,500 km er underveis, da det ser ut at Lyutyy-droneflyet i dag har en rekkevidde på 1,000 km.

Uansett burde ukrainerne ha et våpen som kan frakte 500 kg sprengstoff på 2,500 km rekkevidde for å kunne angripe alle militære viktige mål og industrimål.

[<generisk_navn>]

Delvis skrev (5 minutter siden):

Var mest interessant å høre om de Russiske avdelingene som har skiftet side. Så ut som det var noe på gang med dem i går, men ser ikke noe nytt i dag.
Det jeg lurer på er hvilket omfang det der kan ha. Var det bare et blaff, eller kan det bety en vending av betydning for situasjonen?

Jeg har ikke tro på at det er et avgjørende slag på gang enda. Til det er situasjonen for mye i likevekt mellom UA og orkene, men jeg har en helt subjektivt fundert tanke om at UAs offensive operasjoner vil ha større suksess den kommende sommersesongen enn de hadde i fjor. Jeg understreker da at dette ikke er basert på objektive observasjoner og fakta, men mer min subjektive oppfatning av nåsituasjonen og summen av våpenhjelp og en gryende økning i vestlig villighet til å bidra ref. Frankrikes sondering rundt å bidra med soldater på bakken.

Jeg tror videre at krigstrettheten for første gang vil vise seg hos mer sentrale russiske ledere, og at det vil komme til et slags breaking point for den russiske økonomien om de velger å fortsatt gnage på i Ukraina. Jeg tror altså at Putin i år må velge om han skal fortsette krigen og påføre den russiske økonomien varig skade, eller om han skal avslutte og berge stumpene.

Men dette er som sagt min subjektive oppfatning  

[Copium247]

42 minutes ago, Inspector said:

Konflikten ender nok opp i en slags forhandlingsløsning før noen blir beseiret.

I mellomtiden må vi sørge for at Russland «går skoene av seg» og viser seg som det underutviklede landet det egentlig er.

Russofobien lever godt og vokser, takket være Putin som har bragt skam over landet og satt det flere generasjoner tilbake….

Om jeg ikke husker feil så har president Zelenskij signert et dekret som forbyr forhandlinger med Russland.

Hvorfor skal Ukraina forhandle med Russland? Ukraina påfører daglig Russland enorme tap av personell og materiell. Samtidig som de selv har minimale tap av personell og materiell. Ukraina vinner sakte men sikkert dag for dag.

[Abigor]

2 hours ago, Markiii said:

Ukraina har ingenting med dominoeffekten eller masseødeleggelsesvåpen i Irak å gjøre. Du ser bort ifra det faktum at Russland allerede er bevist å være en ekspansjonistisk imperialiststat. Akkurat som Hitlers nazi-Tyskland.

Andre verdenskrig er en mye mer relevant sammenligning fordi man har med imperialistiske diktatorer å gjøre, og det er klare mønstre her. Vi har tross alt lang historikk på hvordan Putin opererer, som nevnt.

Vi kan åpenbart ikke ha en fredelig og sikker fremtid med mindre Russland beseires. Appeasement gjør dem bare enda mer farlige.

Ukraina har alt å gjøre med dette dersom det viser seg at påstanden om vår trygghet avhenger av Ukraina er feil. Det er ingen naturlov at fredelig og sikker fremtid avhenger av beseiring av Russland. Det motsatte kan like godt skje - Russland beseires og det ødelegger fremtiden. Det har vi eksempel på fra historien.

Vår sikkerhet ble ikke noe dårligere av Tsjetsjenia eller Georgia. Og det trenger ikke bli dårligere om Ukraina taper heller. Ukraina var del av Soviet i mange år uten at det i seg selv økte trussel mot vår sikkerhet.

Du skal få lov til å være skråsikker i din sak. Jeg forbeholder meg retten til ikke å være det.

Endret 13. mars av Abigor