Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Entern]

toreae skrev (1 minutt siden):

Jeg vet ikke om det gjelder deg/dere. Men en ting som ser ut som at mange tror når det er snakk om partier (som gjerne er langt fra eget ståsted). Det er ikke absolutt enighet innen partier. Det finnes gjerne noen som støtter russland i SV. Men jeg tviler det er SV's politikk. Motbevis meg gjerne.

Å, jeg tviler svært sterkt på at det er noen Russland-støtte å snakke om i det hele tatt i SV. Det er mer Rødts greie, og SV og Rødt pleide ikke være særlig gode venner.

Men SV ble grunnlagt pga motstand mot NATO, det var derfor de meldte seg ut av Ap.

[Simen1]

Velgerne til R og SV har relativt lav terskel for å bytte mellom de to partiene. Så selv om R ligger ideologisk nærmest autoritær kommunisme så smitter det nok litt ideologi over til SV.

[Penny]

I gamle dager hadde vi tre parti langt til venstre for fornuften, med slående ulike syn på forsvaret:

AKP: Ja til et sterkt forsvar (For å beskytte oss mot de falske kommunistene i Sovjet, som utrolig nok er enda verre enn NATO)

SV: Nei til forsvar overhodet (For vi vil jo bare være venner med alle, og får sikkert være i fred hvis vi legger ned vår egen kapasitet for krig)

NKP: Ja til et sterkt forsvar (For å hjelpe Sovjet når de kommer for å befri oss fra NATO)

I moderne tid er NKP mer eller mindre fullstendig borte (like greit, mtp at de promoterte pur ondskap), SV har tatt noen museskritt mot den virkelige verden for å bli en potensiell deltaker i regjeringskoalisjoner (og utsiktene til regjeringsmakt kan nok få enkelte som helst skulle vært i Rødt til å gå på akkord med prinsippene) mens AKPs arvtaker Rødt nå slipper inn et mye bredere utvalg folk med mye større variasjon i sine overbevisninger (noen kanskje også med SV-politikk, men liten aksept for partiet SVs vilje til å ofre egen politikk for å få makt), siden dagens yngre venstrefløy har et så distansert forhold til Sovjet og Mao at man ikke kan bruke disse temaene som filter for å sikre at kun de rettroende kommer inn.

 

 

[toreae]

Entern skrev (1 time siden):

Å, jeg tviler svært sterkt på at det er noen Russland-støtte å snakke om i det hele tatt i SV. Det er mer Rødts greie, og SV og Rødt pleide ikke være særlig gode venner.

Men SV ble grunnlagt pga motstand mot NATO, det var derfor de meldte seg ut av Ap.

Sloss man om de samme stemmene, så er man ikke venner. Kan man oppnå noe politisk med samarbeid er man gjerne gode venner. Folk som vil ha makt, søker seg til partier (steder) hvor man kan få makt. Om eget politisk ståsted ikke stemmer helt med partiboka er mindre viktig.

Mitt poeng er at medlemmer av et parti tenker ikke likt. Det er fløyer i alle retninger i alle partier. Jeg vet ikke, men jeg tror at det er gjerne (relativt) større fløyer jo mindre partier.

Så noe som er "Rødts greie" passer kanskje bare halvparten.

[bojangles]

Ennå en tung dag for russerne, der det er store tap av både personell og materiell. Gjør alltid godt å se at Ukraina igjen har lyktes med å ta ut luftvern. 900 russiske soldater i minus, 3 MLRS, 41 droner, 38 artilleri, 19 tanks, og 27 pansrede personell kjøretøy. 

Endret 10. mars av bojangles

[bojangles]

Quote

Ukrainsk drone skal ha tatt fyr ved oljedepot i Russland

 

Den russiske guvernøren i Kursk-regionen i Russland, Roman Starovojt, hevder at en ukrainsk drone skal ha falt og tatt fyr ved et russisk dronedepot i Russlan. Det melder Reuters.

– Brannmannskaper og nødetater jobber på stedet, skriver han i en melding på Telegram.

 

[Thor.]

A-50 flyet som stod på bakken er nå bekreftet ødelagt.

 

Forskjellige folk i Kyiv blir intervjuet om hva de synes om russere nå.

 

Ukraine gaining ground on Dnipro’s eastern bank in Kherson region

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3837607-ukraine-gaining-ground-on-dnipros-eastern-bank-in-kherson-region.html

[Markiii]

Nedward skrev (14 timer siden):

Det var en betraktning jeg gjorde i 2022. Og det jeg mener er at masse soldater ville blitt drept og skadet, bare for å oppleve at NATO trekker seg ut med uforettet sak. Men som jeg også skriver, så har krigen i Ukraina vist oss at Russland har lite å fare med. Det er dem som blir nødt til å trekke seg ut. I vesten er det vilje til å ta kampen på hjemmebane. Men i 2022 tenkte jeg at det ikke var slik.

Hvis man bare hadde sendt soldater, kanskje. Men mitt poeng var egentlig at sammenligningen med Afghanistan osv. ikke holder vann siden det er Russland som er den som invaderer her, og ikke de andre. Da burde du kanskje heller ha sammenlignet med land som ble invadert og falt raskt etterpå.

 

  

torbjornen skrev (9 timer siden):

https://www.nrk.no/norge/norske-elever-er-med-pa-a-produsere-vapen-1.16757124

SV har visst ikkje noko imot det om vi i Norge blir tvinga til å snakke russisk i framtida. Korleis skal ein kunne forsvare seg mot land som Russland i framtida dersom ein ikkje skal kunne utdanne den arbeidskrafta som trengst?

Oi, SV sliter visst med timingen på utspillene sine. Den der var særdeles smakløs og en fullstendig skivebom i situasjonen vi befinner oss i i dag.

Men det bekrefter jo bare at ytre venstreside er livsfarlig, og at det er viktig å stemme på partier som gjør at klovnepartier som SV og Rødt ikke får innflytelse.

 

  

toreae skrev (8 timer siden):

Jeg vet ikke om det gjelder deg/dere. Men en ting som ser ut som at mange tror når det er snakk om partier (som gjerne er langt fra eget ståsted). Det er ikke absolutt enighet innen partier. Det finnes gjerne noen som støtter russland i SV. Men jeg tviler det er SV's politikk. Motbevis meg gjerne.

Tror det er langt færre som støtter Russland i SV enn i Rødt, men problemet til SV er at de ser ut til å være ganske naive og virkelighetsnektende. De tar ikke virkeligheten inn over seg, men lever i en ideologisk boble.

[torbjornen]

Markiii skrev (43 minutter siden):

Tror det er langt færre som støtter Russland i SV enn i Rødt, men problemet til SV er at de ser ut til å være ganske naive og virkelighetsnektende. De tar ikke virkeligheten inn over seg, men lever i en ideologisk boble.

Det same kan nok sikkert seiast om Raudt. Dei færraste er vel begeistra for det som Russland gjer i Ukraina, men det virkar å vere ei naiv tru på at dersom vi berre sluttar å forsvare oss så blir det fred i verda. Ein har dessutan blikket festa på krigen på Gaza, medan skylappane hindrar ein i å sjå kva som skjer i resten av verda.

[Enceladus]

Noe mer info om det A-50 flyet?

2 hours ago, Thor. said:

A-50 flyet som stod på bakken er nå bekreftet ødelagt.

 

Forskjellige folk i Kyiv blir intervjuet om hva de synes om russere nå.

 

Ukraine gaining ground on Dnipro’s eastern bank in Kherson region

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3837607-ukraine-gaining-ground-on-dnipros-eastern-bank-in-kherson-region.html

Er det virkelig bekreftet? Hvem er denne Goncharenko?

Det jeg så langt har kunne finne ut om A-50 flyet her: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/03/09/first-ukraine-shoots-down-two-of-russias-a-50-radar-planes-then-russia-prepares-a-replacement-a-50-so-ukraine-targets-the-replacement-at-its-factory/?sh=6f68c05f45a1

Så dronen har penetrert taket på hangaren hvor flyet trolig er og kan ha skadet fly og utstyr innvendig.

Luftvernet russerne hadde stasjonert ut for beskytte mot slike angrep feilet i å beskytte mot angrepet.

 

[<generisk_navn>]

toreae skrev (9 timer siden):

Sloss man om de samme stemmene, så er man ikke venner. Kan man oppnå noe politisk med samarbeid er man gjerne gode venner. Folk som vil ha makt, søker seg til partier (steder) hvor man kan få makt. Om eget politisk ståsted ikke stemmer helt med partiboka er mindre viktig.

Mitt poeng er at medlemmer av et parti tenker ikke likt. Det er fløyer i alle retninger i alle partier. Jeg vet ikke, men jeg tror at det er gjerne (relativt) større fløyer jo mindre partier.

Så noe som er "Rødts greie" passer kanskje bare halvparten.

Ja, de aller fleste partier er i varierende grad internt uenige i hva de mener er viktige og riktige saker å påpeke.

Hva SV angår er det tidvis enkeltpersoners utspill som får en fredelig figur som Ole Brumm til å virke som en hauk sammenlignet med den stadig like overraskende naiviteten som kan sees nokså tydelig fra SV sin side. Men sånn er det gjerne når man er pasifistisk anlagt, og med idealisme (må i denne sammenhengen ikke forveksles med ideologi) som drivkraft. At "barn ikke skal jobbe med våpenproduksjon" er for meg et like logisk standpunkt som om man skulle ha sagt at  "barn ikke skal jobbe innenfor fossilindustrien".

Når alt dette er sagt: selv om jeg er sterkt uenig med mange av partiene i Norge så er de alle som en viktige bidragsytere til et pluralistisk demokrati som må kunne sies å være nokså velfungerende. Da uten at jeg ønsker å dra i gang et sidespor om norsk partipolitikk.

[<generisk_navn>]

Og Valdemar tar en Stalin og gjeninnfører kommisærene:

Sitat

Putin beordrer ansettelser – redd for «manglende lojalitet» til Kreml

Vladimir Putin har beordret ansettelser av politiske offiserer i statlige etater. Disse skal «styrke patriotismen» og «sikre en dyp forståelse for statens politikk» blant byråkrater.

Feels just like deja vú all over again...

[Markiii]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det same kan nok sikkert seiast om Raudt. Dei færraste er vel begeistra for det som Russland gjer i Ukraina, men det virkar å vere ei naiv tru på at dersom vi berre sluttar å forsvare oss så blir det fred i verda. Ein har dessutan blikket festa på krigen på Gaza, medan skylappane hindrar ein i å sjå kva som skjer i resten av verda.

Nei, i Rødt så er det mange som forsvarer og rettferdiggjør invasjonen. Nå er ikke utvalget enormt, men jeg har snakket med litt Rødt-folk på ulike stands, og jeg fant ingen som tok 100% avstand fra Russland og hva de driver med. Samtlige forsvarte invasjonen og mente vesten hadde "tvunget" Russland til å invadere, at det var et kupp i 2014, osv.

[Entern]

Markiii skrev (27 minutter siden):

Nei, i Rødt så er det mange som forsvarer og rettferdiggjør invasjonen. Nå er ikke utvalget enormt, men jeg har snakket med litt Rødt-folk på ulike stands, og jeg fant ingen som tok 100% avstand fra Russland og hva de driver med. Samtlige forsvarte invasjonen og mente vesten hadde "tvunget" Russland til å invadere, at det var et kupp i 2014, osv.

Jepp.

Burde i grunnen ikke overraske noen. Kommunistene er tro mot seg selv og det de alltid har stått for, kan man vel si.

[TheKims]

Markiii skrev (37 minutter siden):

Nei, i Rødt så er det mange som forsvarer og rettferdiggjør invasjonen. Nå er ikke utvalget enormt, men jeg har snakket med litt Rødt-folk på ulike stands, og jeg fant ingen som tok 100% avstand fra Russland og hva de driver med. Samtlige forsvarte invasjonen og mente vesten hadde "tvunget" Russland til å invadere, at det var et kupp i 2014, osv.

Vet ikke hvem du har snakket med, men flertallet i Rødt støtter absolutt ikke invasjonen. 

https://roedt.no/rodt-stotter-ukrainas-kamp-for-frihet

[bojangles]

Var såvidt innom dette forleden. Den jobben Ukraina nå gjør med sine skyttergraver er formidabelt. Deler av skyttergravene er forsterket med tykk armert betong, og har skyteskår. 

Det blir ikke enklere for russerne å avansere fremover når de da må gjennom både minefelt, artilleri-regn og skyttergravene til Ukraina. Spørs vel om ikke det da vil bli ennå blodigere og med større tapstall på russernes side om de forsøker seg på å sende bølger av soldater mot disse skyttergravene. Og med minefelt i front er det heller ikke liketil å bare sende panser inn mot skyttergravene. 

Endret 10. mars av bojangles

[bojangles]

 

• Paven maner til fredsforhandlinger ved Ukrainsk overgivelse og fredsforhandling
• Stor aktivitet fra Ukrainske droner - minus 1 x A50?
• Ser ut til at russerne fikk has på 2 Partiot launcher
• 1 HIMARS ser også ut til å være tatt ut av russiske droner
• Macron samler støtte for evt. hjelp av europeiske soldater på Ukrainsk jord 

Endret 10. mars av bojangles

[Simen1]

TheKims skrev (33 minutter siden):

Vet ikke hvem du har snakket med, men flertallet i Rødt støtter absolutt ikke invasjonen. 

https://roedt.no/rodt-stotter-ukrainas-kamp-for-frihet

Flertall betyr over 50%. Jeg klarte ikke å finne ut hvor mange prosent av landsmøtet som stemte for den uttalelsen, men den uthulede og trenerte våpenstøtten fikk omsider 59% over 400 dager etter at fullskalakrigen startet, så jeg vil anta at noe over 59% støtter den uttalelsen. Finner du antall stemmer eller prosent?

Endret 10. mars av Simen1

[afterall]

Markiii skrev (1 time siden):

Nei, i Rødt så er det mange som forsvarer og rettferdiggjør invasjonen. Nå er ikke utvalget enormt, men jeg har snakket med litt Rødt-folk på ulike stands, og jeg fant ingen som tok 100% avstand fra Russland og hva de driver med. Samtlige forsvarte invasjonen og mente vesten hadde "tvunget" Russland til å invadere, at det var et kupp i 2014, osv.

Har ikke samme opplevelse i det hele tatt, så så langt er dette bare anekdoter uten hold for min del. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Å sende NATO-soldater inn på bakken i Ukraina er det neppe noe poeng i. Skal vi bidra aktivt i krigen må det være ved å opprette luftherredømme og starte storskala bombing av russiske posisjoner. Gjør NATO det har ikke russerne en sjanse mot Ukraina på bakken.