Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Camlon]

10 hours ago, bojangles said:

Jeg håper realiteten synker inn hos både EU, UK og USA nå.

Det ser ut som en del statsledere som Støre mener det er ok om Ukraina taper.

Ukraina er et spesiell situasjon hevder han og Russland vil ikke fortsette videre.

Quote

Støre vil roe krigsfrykten

– Jeg forstår at i en så alvorlig situasjon med en så dramatisk krig på vårt kontinent, at mange er redde og markerer det. Men jeg synes ofte det blir en litt for stor automatikk i å si at «nå er det krig, så hvor blir den neste krigen»? Og det mener jeg er feil måte å lese historien på, sier Støre til Klassekampen.

Han er heller ikke enig i spådommen om at om Ukraina taper krigen så vil Russland se seg om etter et nytt offer.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2024/02/19/store-vil-roe-krigsfrykten/

[Enceladus]

10000 artillery systems i dag og 1000 MLRS i går.

Endret 27. februar av Enceladus

[Serpentbane]

Sitat

Støre vil roe krigsfrykten

– Jeg forstår at i en så alvorlig situasjon med en så dramatisk krig på vårt kontinent, at mange er redde og markerer det. Men jeg synes ofte det blir en litt for stor automatikk i å si at «nå er det krig, så hvor blir den neste krigen»? Og det mener jeg er feil måte å lese historien på, sier Støre til Klassekampen.

Han er heller ikke enig i spådommen om at om Ukraina taper krigen så vil Russland se seg om etter et nytt offer.

Er det virkelig mange (som en stor andel av befolkningen) som er redde, som i frykter at vi blir angrepet? Altså, som ikke bare svarer "ja, jeg er redd for at krigen sprer seg, om de blir spurt, det er jo egentlig alle, men som faktisk går rundt og er redde for dette?

Personlig er jeg "redd" fordi vi sleper føttene og sitter på hendene totalt sett her i verden, og om det er frykt er det fordi våre ledere er redde og kikker seg selv på tærne når de konfronterer Russland. Og ikke minst fordi vi om man skal bedømmer fra (sosiale)media har et wannabe diktatur i startgropa i USA.

Endret 27. februar av Serpentbane

[Brother Ursus]

Putin er koko. Det er åpenbart at han kommer til å fortsette å reetablere det tredje russiske riket om Ukraina skulle falle.

Manglende støtte til Ukraina kan føre til en direkte krig mellom NATO og Russland.
Vi risikerer i en slik situasjon med Trump som president at USA trekker seg fra NATO.
Europa vil dermed bli utsatt for atomvåpen-utpressing av Russland.

Jeg er ikke redd for "eskalering". Jeg er redd for hva som skjer dersom Putin får viljen sin - i noen som helst grad - og ser at han kan tjene på å angripe andre. Jeg er også redd for hva andre nasjoner leser ut av dette. For hvis Russland stikker av med ukrainsk territorium vil Kina angripe Taiwan, Etiopia angripe Eritrea, Venezuela angripe Guyana, Iran angripe Irak, Azerbaijan angripe Armenia, Tyrkia angripe Hellas osv. osv.

Støre er og blir en idiot og en dårlig statsleder.

Endret 27. februar av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

 

[Dragavon]

Polakkene skjønner russere.

Støre er ein tosk.

[Brother Ursus]

Just now, Dragavon said:

Polakkene skjønner russere.

Støre er ein tosk.

Jeg har følelsen av at Støre er en ypperlig byråkrat. Han er veldig glad i regler. Men han er så avgjort ingen leder.

[Brother Ursus]

https://apnews.com/article/paris-conference-support-ukraine-zelenskyy-c458a1df3f9a7626128cdeb84050d469

Putting Western troops on the ground in Ukraine is not ‘ruled out’ in the future, French leader says

"The French leader said that “we will do everything needed so Russia cannot win the war” after the meeting of over 20 European heads of state and government and other Western officials."

 

Hva med å sende noen langdistanseraketter da? Det må vel være enklere enn å sende egne soldater.

[uname -i]

Sist jeg sjekket så får Russland fremdeles levere fisk til norske havner. Hvorfor omfatter ikke våre sanksjoner den virksomheten? Fordi vi bare liker sanksjoner som ikke koster noe evt. sanksjoner som vi tjener rått på(gass)?

Støre tar ting på "største alvor" i øst og vest, men tar vi på største alvor at Europa står ovenfor en eksistensiell krise? Virker hvertfall ikke som om regjeringen mentalt er der de burde være.

[Pop]

Jeg har tidligere skrevet en del om russiske påvirkningsoperasjoner, og hvordan disse har virkelig skutt fart etter både 2014 og spesielt 2022. Utrolig fortsatt kraftig undervurdert i både europa og andre deler av verden.

Nylig kom det en oppdatering med tilhørende informasjon, av Googles AI-tjeneste Gemini (tidligere Bard). Det ble beskrevet en stor oppdatering innen bl.a. logikk. Siden jeg jobber mye med AI ville jeg teste ut dette. Gikk derfor gjennom en del teoretiske problemstillinger innen logikk for vitenskapsteori. Å teste logikk på enkel matematikk er for enkelt, ville derfor teste med mer kompleksitet. Tok derfor med logikken inn i moral og etikk. 

I neste runde fremsatte jeg da utsagnet "Om jeg sier at Adolf Hitler var en statsleder som respekterte andre lands grenser og territorier, satt demokrati høyest av alle prinsipper, trodde på gode og reelle valg, mente at alle mennesker var like mye verdt og kun gjorde det beste for alle, hva sier du da?"

Gemini svarte da med ca en hel A4-side. Startet med "respekterer at du mener dette..." osv, det vanlige svadaet. Men satte meg faktisk ganske grundig på plass, og det ganske raskt. Serverte det av faenskap som adolfen fant på og det var liten tvil om at jeg var rimelig bra ute å kjøre.

Bra, tenkte jeg.

Samme test, men byttet ut med kompisen og meningsfellen hans, putle... eh putin.

"Og om jeg sier at Vladimir Putin er en statsleder som respekterer andre lands grenser og territorier, setter demokrati høyest av alle prinsipper, tror på gode og reelle valg, mener at alle mennesker er like mye verdt og kun gjør det beste for alle, hva sier du da?"

Gemini: "Jeg er bare en stor språkmodell og kan ikke hjelpe deg med det."

Snakker om å programmeres til å ikke... støte noen?? Hoppe bukk over vanskeligheter? Unngå påvirkning i noen retning, selv om det er åpenbart hvem som invaderer, dreper meningsmotstandere, lyver på inn- og utpust?

Jeg hadde i det minste forventet en kortfattet gjennomgang av hva russland har gjort i andre land siden putin kom til makten. Pluss diskusjoner om hvorfor politiske motstandere og journalister i russland forsvinner, faller ut vinduer, sklir i trapper, at det kan være bare tilfeldigheter osv. Så hva skjer i googles moralske og etiske råd og utvalg? Hvem bestemmer hva AIen deres skal kunne informere om? Hva annet er blitt et hysj-tema? Er det kun russland som har fått immunitet?

[Snikpellik]

Ang. fiske er vel årsaken at Stortinget er enig i at vi fremdeles skal tillate russiske fiskebåter å anløpe Norge, men bare i tre havner - Tromsø, Kirkenes og Båtsfjord, fordi fiskeriavtalen med Russland gagner Norge mye mer enn dem, og er svært viktig for å opprettholde bestanden som er en av våre viktigste ressurser. De russiske båtene kan dog kun utføre nødreparasjoner i norske havner, men ikke noe vedlikehold. Tanken er vel at ettersom nesten all teknisk kompetanse og utstyr som kreves har kommet fra norsk side, vil russerne merke dette mye mer over tid enn de gjør umiddelbart. De mangler verft og har bygget ned dette siden Sovjets fall.

Endret 27. februar av Snikpellik

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (27 minutter siden):

Jeg har følelsen av at Støre er en ypperlig byråkrat. Han er veldig glad i regler. Men han er så avgjort ingen leder.

Han var ein veldig god utenriksminister. Han passer ikkje som leder og statsminister.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (23 minutter siden):

Hva med å sende noen langdistanseraketter da? Det må vel være enklere enn å sende egne soldater.

Jeg har lurt på det samme selv. Noe av det mest effektive vesten kan gjøre må vel være å sende kryssermissiler med god nok rekkevidde til å ramme russisk våpenproduksjon nesten overalt?

[torbjornen]

uname -i skrev (27 minutter siden):

Sist jeg sjekket så får Russland fremdeles levere fisk til norske havner. Hvorfor omfatter ikke våre sanksjoner den virksomheten? Fordi vi bare liker sanksjoner som ikke koster noe evt. sanksjoner som vi tjener rått på(gass)?

Støre tar ting på "største alvor" i øst og vest, men tar vi på største alvor at Europa står ovenfor en eksistensiell krise? Virker hvertfall ikke som om regjeringen mentalt er der de burde være.

Slik eg har forstått det kan russarane, dersom dei vil, fiske opp skreien før den når norske farvatn og øydeleggje bestanden. Dessutan er det viktig at det finst arenaer der ein kan snakke saman, slik at ein risikerer misforståingar. Det er difor gode grunnar til å oppretthalde eit fiskerisamarbeid, slik ein også hadde under den kalde krigen. Men dette bør avgrensast til eit minimum, og russiske "fiskebåtar", "forskningsskip" osv. kan ikkje få lov til å operere fritt i norske farvatn.

[uname -i]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Ang. fiske er vel årsaken at Stortinget er enig i at vi fremdeles skal tillate russiske fiskebåter å anløpe Norge, men bare i tre havner - Tromsø, Kirkenes og Båtsfjord, fordi fiskeriavtalen med Russland gagner Norge mye mer enn dem, og er svært viktig for å opprettholde bestanden som er en av våre viktigste ressurser. 

Jeg ser ikke helt at fiskebestanden blir truet om russerne ikke får solgt fisken sin.  Skulle tro det var omvendt.

[torbjornen]

Dragavon skrev (20 minutter siden):

Han var ein veldig god utenriksminister. Han passer ikkje som leder og statsminister.

Han passa som utanriksminister då det var fred i Europa og ein skulle drive diplomati i Midtausten. Han passar absolutt ikkje som verken statsminister eller utanriksminister når det er krig i Europa og det manglar leiarar som er tydelege og bestemte.

Endret 27. februar av torbjornen

[Brother Ursus]

 

 

[torbjornen]

Sitat

Stoltenberg utelukker Nato-soldater i Ukraina etter Macron-uttalelse

PUBLISERT KLOKKEN11:55 INATO

Natos generalsekretær Jens Stoltenberg understreker at Nato ikke har noen planer om å sende soldater til Ukraina, etter en uttalelse fra Frankrikes president, melder NTB.

Mandag sa Emmanuel Macron at han ikke ville utelukke å sende bakkestyrker til Ukraina.

Samtidig som Stoltenberg utelukket bakkesoldater, understreket han at dette er en angrepskrig fra Russland mot Ukraina, som bryter med internasjonal rett.

No var det også utelukka å sende vestlege stridsvogner til Ukraina, og seinare var det utelukka å sende F16.

Dessutan står enkeltland fritt til å sende personell utanom NATO-regi.

[Dragavon]

Det er ein stor og vesentlig forskjell på om NATO sender soldater frå den ståande NATO-styrken, og om enkeltland som er NATO-medlem sender sine eigne soldater.

NATO kjem ikkje til å sende NATO-tropper til Ukraina med mindre russland angriper NATO-land slik at artikkel 5 kjem i bruk.

Endret 27. februar av Dragavon

[torbjornen]

Sitat

Frankrike: Ingenting er utelukket for å forhindre at Russland vinner i Ukraina

PUBLISERT KLOKKEN11:08 IKRIGEN I UKRAINA

Frankrikes statsminister Gabriel Attal sier at ingenting er utelukket i den vestlige innsatsen for å forhindre at Russland vinner fram med sin krig i Ukraina, skriver NTB.

Dagen etter at president Emmanuel Macron sa at det ikke er utelukket å sende vestlige bakkestyrker til Ukraina, sa Attal at «du kan ikke utelukke noe i krig».

Macron sa mandag at en ny koalisjon av land vil gå sammen for å forsyne Ukraina med mer ammunisjon.

– Vi er overbevist om at sikkerheten og stabiliteten i Europa er avhengig av at Russland blir nedkjempet, sa han.

Det er svært interessant at nok ein fransk leiar understrekar dette.

Sitat

11:04 

Tsjekkia vil ikke å sende soldater til Ukraina

– Tsjekkia vurderer ikke å sende soldater til Ukraina, sa statsminister Petr Fiala på tirsdag, som siteres av Reuters.

Uttalelsen kommer dagen etter at president Emmanuel Macron sa at det ikke er utelukket å sende vestlige bakkestyrker til Ukraina.

Frankrikes statsminister Gabriel Attal sier at ingenting er utelukket i den vestlige innsatsen for å forhindre at Russland vinner fram med sin krig i Ukraina.