Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[Copium247]

13 minutes ago, bojangles said:

410.700 vs 31.000 blir et ganske asymmetrisk taps forhold. Er vel egentlig summen av alle faktorer, når du har tilgang på bedre opplæring, bedre utstyr, overlegne våpensystemer og ikke minst bedre taktikk. Tipper vi kommer å se enda høyere tapsforholdstall, når F16 er på plass i nær fremtid.

[skaftetryne32]

Copium247 skrev (6 minutter siden):

410.700 vs 31.000 blir et ganske asymmetrisk taps forhold.

Tallet på russere er "casualties" tror jeg, som betyr døde og skadde. Tallene til Ukraina er døde, en må nok regne med en del skadde i tillegg. Tapene til russerne er nok uansett en god del større. 

[Serpentbane]

skaftetryne32 skrev (21 minutter siden):

Tallet på russere er "casualties" tror jeg, som betyr døde og skadde. Tallene til Ukraina er døde, en må nok regne med en del skadde i tillegg. Tapene til russerne er nok uansett en god del større. 

Når det oppgis causaualities betyr det antall mennesker som er drept, såret, savnet eller tatt til fange.

Når det gjelder sårede så er det generelt sett ingen fasit, men man teller da bare de med en viss alvorlighetsgrad, de som ikke lenger vil kunne bidra aktivt og/eller med full kapasitet i krigen, enten permanent eller på noe tid. Typisk vil de behøve ekstern behandling på sykehus etc. 

[torbjornen]

Er det fleire enn meg som er skeptisk til at Ukraina "berre" har mista 31 000?

Var det Zalushnyj som nemnde talet 50 000 for lenge sidan? Dette inkluderte kanskje også skadde soldatar? Retting: Det var Reznikov som sa i april 2023 at det var færre enn 50 000 "falne" ukrainarar:

Kva blir anslaget på soldatar som er drepne, såra, sakna og tekne til fange på ukrainsk side dersom ein tek utgangspunkt i at talet Zelenskyj kom med stemmer?

Endret 26. februar av torbjornen

[Trontron]

Spørreundersøkelse fra yougov.uk som spør innbyggere av Europeiske land om deres meninger rundt krigen.
Jeg er positivt overrasket over at mange har klart å se gjennom propagandaskyen og innsett at dette blir mer blodig og at det går dårligere.
https://yougov.co.uk/international/articles/48720-ukraine-war-two-years-on-the-view-from-western-europe-and-the-us
 

Jeg tror ikke vi klarer å ta Mariupol før julen 2023 likevel folkens.

[Copium247]

34 minutes ago, torbjornen said:

Er det fleire enn meg som er skeptisk til at Ukraina "berre" har mista 31 000?

Var det Zalushnyj som nemnde talet 50 000 for lenge sidan? Dette inkluderte kanskje også skadde soldatar? Retting: Det var Reznikov som sa i april 2023 at det var færre enn 50 000 "falne" ukrainarar:

Kva blir anslaget på soldatar som er drepne, såra, sakna og tekne til fange på ukrainsk side dersom ein tek utgangspunkt i at talet Zelenskyj kom med stemmer?

Ser ingen grunn til å være skeptisk til tallene Zelenskiy kommer med, de tallene har i over to år vært en meget godt bevart hemmelighet, erfaringsmessig vet vi at Ukrainere er som oss veldig ærlige, så når de først kommer med desse tallene så er de nok riktige. Zelenskiy velger fortsatt å hemmeligholde antall skadde og de som eventuelt er tatt til fange, men det er god grunn til å tro at de er meget lave i forhold til tilsvarende russiske tall.

[Gjest MKII]

6 hours ago, torbjornen said:

Kva blir anslaget på soldatar som er drepne, såra, sakna og tekne til fange på ukrainsk side dersom ein tek utgangspunkt i at talet Zelenskyj kom med stemmer?

Det ble nevnt av en eller annen her et forholdstall på 1:6 for forholdet mellom drepte og sårede for Ukraina. Det vil i såfall gi 186 000 sårede. Totalt drepte og sårede blir da 217 000. Hvis tallet for raZZiske tap stemmer, så blir det negativt for Ukraina i såfall i.o.m. raZZland har omkring tre ganger så høyt innbyggertall, og en vanvittig vilje til å kaste bort menneskeliv 😡

Mulig jeg er overoptimistisk, men forholdstallet var basert på at de drepte og sårede stort sett var på grunn av splinter fra artileri. Vil anta det ikke er et universalt forholdstall, at det reelle forholdstallet allt i allt er lavere i.o.m. raZZland kaster bort så mange liv på kjøttbølgene de sender mot ukrainske stillinger hvor også ukrainere dør av andre grunner enn artileriangrep. Det har jo også vært relativt konsensus omkring tapstall på 1:7 i ukrainsk favør i.f.m. angrepene mot ukrainske stillinger i Bakmut, Andijivka og lignende. I tillegg har det vært påstander om ennå høyere forholdstall i ukrainsk favør, men som det ikke har vært særlig konsensus omkring.

Endret 26. februar av Gjest MKII

[Daskeladde]

Trontron skrev (24 minutter siden):

innsett at dette blir mer blodig
 

Jeg tror ikke vi klarer å ta Mariupol før julen 2023 likevel folkens.

Herlig, mange flere gode ruZZere da. 

Jøss virkelig en spåmann du 🤣

[Trontron]

21 minutes ago, Daskeladde said:

Herlig, mange flere gode ruZZere da. 

Jøss virkelig en spåmann du 🤣

Jeg var vel en av de eneste enslige stemmene her inne som sa at motoffensiven kom til å bli en fiasko.
Og sa at frontlinjen tilnærmet kom til å være komplett stillstand hele vinterhalvåret.

Endret 26. februar av Trontron

[Trontron]

31 minutes ago, Copium247 said:

Ser ingen grunn til å være skeptisk til tallene Zelenskiy kommer med, de tallene har i over to år vært en meget godt bevart hemmelighet, erfaringsmessig vet vi at Ukrainere er som oss veldig ærlige, så når de først kommer med desse tallene så er de nok riktige. Zelenskiy velger fortsatt å hemmeligholde antall skadde og de som eventuelt er tatt til fange, men det er god grunn til å tro at de er meget lave i forhold til tilsvarende russiske tall.

Du har all grunn til å være skeptisk til Zelensky. Hadde tallene vært meget lave ville det i seg selv vært noe man kunne og VILLE brukt som propaganda.
Zaluzjnyj derimot. En mann som flere ganger faktisk kalte en spade for en spade (stillstand/stalemate) og fikk kjeft for det av Zelensky fordi det ikke stemte med Zelensky sitt narrativ.

[Sovna]

Har dessverre liten tro på Zelenskyjs arbeid for en fredsplan, slik jeg så i nyhetene. Møtet i Sveits. Foreløpig.

Hva tror man? Putin vil ha alt, og kommer til å få av president Trump den største velsignelse. Trump vil sikkert heller stikke kjepper i hjulene for Nato, om ikke til og med true.

Det vil bli pinlig for USA i historiebøker etterhvert.  Å gi aksept for at en uforutsigbar kjeltring/kriminell skal få ta presidentstolen. Greit at Biden har begynt å snøvle, men denne karen burde ikke gått løs blant normale mennesker.

Kanskje Zelenskyj tenker slik om dagen, best å komme i forkjøpet av at Putin nå får seg en ny lojal, men en psycho av en kompis. 

Endret 26. februar av Sovna

[Brother Ursus]

13 hours ago, JK22 said:

Dette er noe som amerikanerne kommer til å innse når det flammer opp rundt dem. Du kan ikke løpe fra ansvaret. 

 

Enda snodigere er det fordi 72% av amerikanere sier krigen i Ukraina er viktig og påvirker dem personlig. Det gjelder noe slikt som 85% av demokrater, og noe slikt som 56% av republikanere.

Hvordan Trump klarer å holde det amerikanske demokratiet gissel på den måten er dermed litt av et mysterium, men bunner nok i den amerikanske topartimodellen, hvor fler enn en enkel majoritet er nødt til å være ombord.

 

2 hours ago, torbjornen said:

Er det fleire enn meg som er skeptisk til at Ukraina "berre" har mista 31 000?

Var det Zalushnyj som nemnde talet 50 000 for lenge sidan? Dette inkluderte kanskje også skadde soldatar? Retting: Det var Reznikov som sa i april 2023 at det var færre enn 50 000 "falne" ukrainarar:

 

Fikk litt bakoversveis når jeg leste det, fordi jeg har fulgt alle indikasjoner på disse tallene. I våres var det som du nevner snakk om opptil 50K. I høst var det snakk om 80K. Med tanke på de tunge kamphandlingene regnet jeg med minst 100K. Dersom det "bare" er 31K døde så har Ukraina kjempet 13,2:1 langs hele linjen over hele krigen, og det tror jeg ikke noe på. I så fall må også russiske døde være en fraksjon av hva de opererer med. Jeg tror helt sikkert at det kan være snakk om 10:1 eller verre i Vuhledar og Avdiivka i høst og vinter, men hele krigen? Nei. Så dette er et rart utsagn som ikke gir mening, og betyr at enten lyver Zelensky, eller så har også det ukrainske forsvarsdepartementet tatt kraftig feil av russiske døde. Det ene eller det andre. Begge deler er forsåvidt mulig, og det er mulig konflikten har foregått ved en lavere intensitet enn det tallene har gitt inntrykk av: Men noen har driti på draget her, og dette er nærmest en innrømmelse av det, med mindre han er feilsitert eller rett og slett har bommet og kommer med en korreksjon - eller forsøker å skjule de reelle tallene, noe som er 100% mulig, og noe som er vanlig for alle sider å gjøre i en krig. Men det er en risiko å lyve til det ukrainske folk om tap.

 

Endret 26. februar av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

Det hadde vært lurt av India å hjelpe til. BRICS er dødfødt og India kommer til å trenge USA og Vestens hjelp med Kina på sikt da Kina forsøker å kvele Indias ferskvannsforsyning fra Himalaya-fjellene.

[skaftetryne32]

Han har jo vært klar på at det er mørketall, de 31000 fikk jeg inntrykk av at var bekreftede døde. Det er ganske mange tross alt, også er det de sivile da, det er mange tusen. 

[Brother Ursus]

1 minute ago, skaftetryne32 said:

Han har jo vært klar på at det er mørketall, de 31000 fikk jeg inntrykk av at var bekreftede døde. Det er ganske mange tross alt, også er det de sivile da, det er mange tusen. 

Sant nok, men med tanke på hvor flinke ukrainerne er til å hente inn sine døde og skadde, så ville det ikke gi matematisk mening at mørketallet skulle være mellom 2/3-3/4.

[Brother Ursus]

 

 

Budanov advarer sivile mot å bruke Kerch-broen. Dette må på Budanov-språk sies å være en "kraftig advarsel".

[Brother Ursus]

 

Sverige har i min oppfatning allerede lovet bort Gripen så snart de blir medlemmer av NATO.

Ungarn skal etter planen ratifisere Sveriges medlemskap i dag. Deretter vil nok NATO tråkke på gassen for å få inn Sverige i løpet av uker eller dager.