Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Drogin]

Vet ikke om det er innafor, isåfall kan det slettes. Men jeg skulle likt å sett noen dyktige grave journalister og datakyndige ettergå de mest prorussiske profilene på norske nettsider, hovedsakelig vg kommentarfelt, Facebook og X. Litt vatniksoup eller enda mer grundig. Jeg mistenker at flere av dem ikke er ekte engang, eller stjålne identiteter.

Jeg kan ikke fatte hva slags mennesker som støtter Russland i denne krigen 

Ivan kluge eller hva han heter eksempelvis på Facebook, eller @KSkogholt på Twitter/X

Endret 24. februar av Drogin

[JK22]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Jeg håper dette betyr at vi nå ser en en dreining i støtten fra vesten, og også at USA klarer få banket igjennom neste støttepakke. Det har vært flere gode nyheter de siste dagene, men vi trenger at USA får ryddet i eget hus og kan stå sammen med NATO, EU og resten av vesten når det kommer til militær støtte. 

I virkeligheten bringer dette større vanære på amerikanerne; resten av G7 har med sin slutterklæringen avslørt at de ikke har tiltro på USA og på Bidens ledelse. Biden hadde ingen strategi. Ingen plan. Ingenting annet enn hans egne ego og en tvilsom rådgiver som nå risikere total havari, Jake Sullivan. Og det er ikke slett ikke sikkert på om han fremdeles har en plan fordi han som en pedant har et seriøst problem; en tendens for å holde for lenge på sin beslutning. USA kan ikke rydde i sitt egne hus fordi nå er fenomenet fra 1950-tallet på et nasjonalt nivå; nullstilling i "konservatives navn", disse "republikanerne" som støtter Trump er villig til å nullstille demokratiet og endog sin nasjon, og dessverre har de støtte fra arbeidsklassen som har blitt mer og mer uvitende enn tidlig. I EU har "det grønne skiftet" vekket mye sinne sammen med den katastrofale energipolitikken slik at høyrepopulistene er på fremmarsj, støttet av bønder, arbeidere og vanlige folk. 

I mellomtiden fortsetter katastrofene på feltet. 

Robotyne er tatt av russerne. Likedan hele Avdijivka-fremspringet nå som Lastochlyne og Sjeverne er tatt av russerne. Dette er land som flere tusen ukrainerne hadde gitt deres liv for i 2022-2023, man ser nå at russerne rykker fram rett gjennom de ukrainske stillingene som hvis disse ikke er der, FPV-droner er mer eller mindre maktløst, og russiske speiderdroner kan nå fritt operere som de vil fordi det ukrainske kampluftvernsforsvaret er sterkt svekket. Ukrainerne har mistet ingeniørkjøretøyer og radaranlegg. De har ikke lenge nok ammunisjon. På europeisk hold sliter politikerne med egne byråkrati, industri og transport - Tusk i Polen var nødt til å sette inn militære for å holde grenseovergangen åpent - og fra USA sitter militære og politikerne på sine våpnene i stigende sinne over situasjonen som Trump hadde skapt. 

A-50 nedskytningen har minimal effekt på krigens gang; russerne er på fremmarsj. De bryr seg ikke. De kunne like gjerne kaste bort alle 6 gjenværende A-50 flyene og fortsette i seiersrus. Ved Bilohorivka mistet de 10 BMP i et enslig angrep, men soldatene bare fortsette og fortsette. Det er ikke nok med artilleri og FPV alene, de må utsettes for moralødeleggende våpen så raskt som mulig. 

Det er inngått en lang rekke avtaler mellom vestlige land og Ukraina, men kan bli helt verdiløst om den militære utviklingen ikke stanses. Dessuten avslørte dette også for hele verden at Vesten ikke er trygt å ha som en partner å søke allianse med, og det har fått mange land til å retirere. Annetsteds oppmuntrer dette bare Vestens fiender som Iran, som er i ferd med å ydmyke Biden og Sullivan i Rødehavet. 

De amerikanske republikanerne bryr seg ikke. Da skal disse få beskjed at de vil ikke ha venner i resten av verden. 

[Gjest MKII]

8 minutes ago, Drogin said:

Vet ikke om det er innafor, isåfall kan det slettes. Men jeg skulle likt å sett noen dyktige grave journalister og datakyndige ettergå de mest prorussiske profilene på norske nettsider, hovedsakelig vg kommentarfelt, Facebook og X. Litt vatniksoup eller enda mer grundig. Jeg mistenker at flere av dem ikke er ekte engang, eller stjålne identiteter.

Jeg kan ikke fatte hva slags mennesker som støtter Russland i denne krigen 

Ivan kluge eller hva han heter eksempelvis på Facebook, eller @KSkogholt på Twitter/X

Håper i det minste PST følger med på de mest aktive i beste fall nyttige idiotene, eller i værste fall direkte agentene for raZZLand som er aktive på SOME og kommentarfelter. Det er en tråd på Diskusjon.no nå om det er lettere for raZZland å rekrutere agenter "nå som vi ser hvor korrupt Norge er" i følge konspirasjonsteoretikeren eller hva "hen" nå er som også har startet en del andre merklige tråder. Selv om "ingen" er enig i påstanden til OP/TS så har jeg gjort meg en tanke: Med alle de som flagger raZZland-sympatier på SOME og i kommentarfelter så trenger ikke raZZland å lete en gang for å finne sympatisører, men kan velge og vrake blant alle de som flagger de avskyelige holdningene og sympatiene sine offentlig og åpenlyst på nettet!!!

[bojangles]

21 minutes ago, JK22 said:

I virkeligheten bringer dette større vanære på amerikanerne; resten av G7 har med sin slutterklæringen avslørt at de ikke har tiltro på USA og på Bidens ledelse. Biden hadde ingen strategi. Ingen plan. Ingenting annet enn hans egne ego og en tvilsom rådgiver som nå risikere total havari, Jake Sullivan.

La oss håpe at nettopp Bidens ego kan bidra til at han setter alle kluter til nå, for at ikke USA skal fremstå som den eneste som ikke støtter Ukraina - for alt dette har skjedd på hans vakt. Folk med stort ego kan finne uante krefter om egoet trues, nesten som galninger kan. Så vi får håpe hans ego kan bidra til å sette fart i fyren og få ham til å løse dette nå. 

Og er han ikke mann nok til å få løst situasjonen selv så er det kanskje ennå noen bra folk rundt ham som sørge for at floken løses opp og støtten til Ukraina gjennopptaes.

[JK22]

Dark months ahead for Ukraine. The third year of the Russian full-scale invasion begins, and Ukraine is facing multiple difficulties. There's no room for optimism, as many problems can’t be solved in the coming months. In this thread: Issues, threats and the future.

While Ukraine was on the offensive in 2023, Russia silently amassed significant forces. Since mid-October, Russians have been attacking on multiple fronts. At the same time, Ukraine faces both external and internal challenges. Let’s start with the Ukrainian problems.

Ukraine experienced unfortunate losses in 2023. The summer offensive was costly, but it didn’t reach any strategic goals. After the summer, the losses were increasingly difficult to fully replace. The military leadership likely saw the incoming problems.

Towards the end of 2023, public disputes regarding new mobilization laws surfaced. The military leadership and President Zelenskyi disagreed on how many men should be mobilized. There was a lack of urgency in decision-making, even though the manpower issue had to be solved.

Ukraine is currently preparing new mobilization laws, but their enactment will take until late spring. Recruits will likely have a month or two to settle their affairs before their military service, and the training of the new soldiers will take at least two months.

However, two months of military training is not much. Minimal training will result in inadequately prepared troops and unnecessary losses. Fresh troops will likely start arriving at the front around late summer, which means Russia has a window of opportunity in the spring.

Ukraine's ability to influence external aid is limited, and many variables impact the long-term support, especially the upcoming US elections. The EU is boosting its production capacity and utilizing available stocks, but it's yet insufficient to meet all of Ukraine's needs.

The manpower issues in Ukraine are self-inflicted. While the need for reinforcements has been apparent, political and military priorities haven't aligned. Concerns over the massive costs of the mobilization are valid, but answering core problem is unavoidable.

Russia understands the challenges Ukraine faces and is already actively exploiting them. While initial results of the ongoing winter offensive were modest, an increasing number of villages and towns fell to the aggressor from late January onwards, most notably Avdiivka.

Russia is attacking on multiple fronts simultaneously, searching for weaknesses. This approach comes at a cost, but Russia is prepared to tolerate significant losses. There may not be as favorable conditions for success again after the Ukrainian mobilization.

Russians also know that even if a certain sector of their front is weakened because of high losses, Ukraine can’t exploit the situation with an unexpected, larger counterattack, as they lack the resources to do that in the coming months.

Despite ongoing attacks since October, Russia hasn't achieved deep breakthroughs. While some local defences have bent or fallen, there's been no widescale Ukrainian collapse. Russians likely presume that the attrition warfare will eventually bring more results.

It should also be noted that there are large forces that Russia has not committed to the fight yet. It has likely calculated that the offensives can continue for many weeks or months, and if more significant progress is achieved somewhere, they’re prepared to support it.

I’m not predicting a major collapse, but there are some echoes from the 2022 Kharkiv counteroffensive - in reverse. Slow response to critical issues, increased enemy capabilities and challenges with external actors create a risky situation with possible negative outcomes.

This spring is about survival. Ukraine still faces existential threats, and various scenarios remain possible. Pessimism should guide policymakers, and especially all aid plans should align with worst-case scenarios. Crisis awareness should match that of early 2022.

In short: For months, Ukrainian brigades will have to fight undermanned, and they can also accomplish less because of limited resources. Russia knows that it has superiority in men, equipment and firepower, and they're not afraid of losses if there's ground to be gained.

[Windfarmer]

bojangles skrev (59 minutter siden):

Jeg håper dette betyr at vi nå ser en en dreining i støtten fra vesten, og også at USA klarer få banket igjennom neste støttepakke. Det har vært flere gode nyheter de siste dagene, men vi trenger at USA får ryddet i eget hus og kan stå sammen med NATO, EU og resten av vesten når det kommer til militær støtte. 

Det er to års markering av krigen i dag.

Om to dager er det to år siden strengen "Russlands invasjon av Ukraina (Ny tråd, les førstepost)" ble åpnet. Der var en tidligere streng om Russland ville invadere Ukraina, jeg deltok på den også.

Og på disse to årene er der flere hundre tusen russiske og ukrainske fedre, brødre, bestefedre - og for all del ta med kvinnene også - som har forlatt oss til de evige jaktmarker.

Men vi fortsetter å diskutere om Ukraina kan vinne denne krigen.

Men der er få presise forsøk på å definere hva å "vinne" betyr for Ukrainas krig.

Jeg har fått grov kjeft da jeg har argumentert for at Ukraina ikke får tilbake Krim, før Mexico får tilbake Texas. Jeg har også argumentert for at Ukraina i en eller annen grisete våpenhvileavtale kan - de facto - måtte gi fra seg deler av øst. Det blir neppe noen fredsavtale der alt blir løst, det kan bli en våpenhvileavtale ikke helt ulikt den i Korea.

Nord og Sør - Korea er fortsatt formelt i krig med hverandre, men i 70 år har de vært i fredsforhandlinger som ikke synes å føre noen steds hen. På disse 70 årene har Sør - Korea utviklet seg til en industrinasjon med et liberalistisk demokrati og en svert sterk økonomi. Mens  Nord - Korea nå får nyte 3. generasjon Il Sung, som alle tre har forårsaket sultkatastrofer, og det er også stort sett alt de har fått til.

Ukraina har uansett vunnet denne krigen. Å "vinne" denne krigen betyr kort og godt at Ukraina med sin hovedstad Kyiv, og de deler av Ukraina som fortsatt er en del av Ukraina, vil stå fritt til å bli et nytt Syd Korea.  

Endret 24. februar av Windfarmer

[Everket]

32 minutes ago, JK22 said:

I virkeligheten bringer dette større vanære på amerikanerne; resten av G7 har med sin slutterklæringen avslørt at de ikke har tiltro på USA og på Bidens ledelse. Biden hadde ingen strategi. Ingen plan. Ingenting annet enn hans egne ego og en tvilsom rådgiver som nå risikere total havari, Jake Sullivan. Og det er ikke slett ikke sikkert på om han fremdeles har en plan fordi han som en pedant har et seriøst problem; en tendens for å holde for lenge på sin beslutning. USA kan ikke rydde i sitt egne hus fordi nå er fenomenet fra 1950-tallet på et nasjonalt nivå; nullstilling i "konservatives navn", disse "republikanerne" som støtter Trump er villig til å nullstille demokratiet og endog sin nasjon, og dessverre har de støtte fra arbeidsklassen som har blitt mer og mer uvitende enn tidlig. I EU har "det grønne skiftet" vekket mye sinne sammen med den katastrofale energipolitikken slik at høyrepopulistene er på fremmarsj, støttet av bønder, arbeidere og vanlige folk. 

I mellomtiden fortsetter katastrofene på feltet. 

Robotyne er tatt av russerne. Likedan hele Avdijivka-fremspringet nå som Lastochlyne og Sjeverne er tatt av russerne. Dette er land som flere tusen ukrainerne hadde gitt deres liv for i 2022-2023, man ser nå at russerne rykker fram rett gjennom de ukrainske stillingene som hvis disse ikke er der, FPV-droner er mer eller mindre maktløst, og russiske speiderdroner kan nå fritt operere som de vil fordi det ukrainske kampluftvernsforsvaret er sterkt svekket. Ukrainerne har mistet ingeniørkjøretøyer og radaranlegg. De har ikke lenge nok ammunisjon. På europeisk hold sliter politikerne med egne byråkrati, industri og transport - Tusk i Polen var nødt til å sette inn militære for å holde grenseovergangen åpent - og fra USA sitter militære og politikerne på sine våpnene i stigende sinne over situasjonen som Trump hadde skapt. 

A-50 nedskytningen har minimal effekt på krigens gang; russerne er på fremmarsj. De bryr seg ikke. De kunne like gjerne kaste bort alle 6 gjenværende A-50 flyene og fortsette i seiersrus. Ved Bilohorivka mistet de 10 BMP i et enslig angrep, men soldatene bare fortsette og fortsette. Det er ikke nok med artilleri og FPV alene, de må utsettes for moralødeleggende våpen så raskt som mulig. 

Det er inngått en lang rekke avtaler mellom vestlige land og Ukraina, men kan bli helt verdiløst om den militære utviklingen ikke stanses. Dessuten avslørte dette også for hele verden at Vesten ikke er trygt å ha som en partner å søke allianse med, og det har fått mange land til å retirere. Annetsteds oppmuntrer dette bare Vestens fiender som Iran, som er i ferd med å ydmyke Biden og Sullivan i Rødehavet. 

De amerikanske republikanerne bryr seg ikke. Da skal disse få beskjed at de vil ikke ha venner i resten av verden. 

Usa er ikke et demokrati. Og hvilke bevis har du(selv om dine påstander er feil) at man skal nullstille demokratiet? Det er en helt vanvittig påstand. Du er for smart til å lyve så mye som du gjør, jeg nekter å tro at du er så lite opplyst. Og du forstår selvfølgelig hvorfor amerikanerne er mer bekymret for alle problemene hjemme enn et land langt langt borte(ukraina). Du og jeg kan være uenig så mye vi vil, men det er lett å forstå problemstilling over i usa.

[bojangles]

@JK22 Forsøk å puste med magen nå. Dype åndedrag gjennom nesen og ut av munnen. 

Det virker som du den siste tiden har blitt nesten svart til sinns over det som foregår rundt støtten til Ukraina. Og jeg kan godt forstå deg, det er veldig alvorlig det som nå skjer. Og at en av våre allierte ikke stiller opp for demokratiet og backer Ukraina med alt de har er helt forferdelig. Men vi har sett nå den siste uken at nå er det flere og flere vestlige land som øker støtten til Ukraina. Det kommer tyngre missiler med større rekkevidde, og mange land har også økt støttebeløpet og flere har gått sammen om å love støtte til Ukraina de neste ti år. 

Det vi ser nå er at våre andre allierte tar grep og ruster seg for det verste tenkelige, at USA ikke vil fortsette støtten, og kanskje kan vi også se dette som at de forbereder seg på en fremtid som kanskje blir uten USA i NATO? Det siste blir bare spekulasjoner, men ting skjer og folk får det til å skje. 

Situasjonen er spent og innsatsen høy. Men det hjelper ikke at vi graver oss ned og marinerer i elendigheten. 

Kanskje du burde ta noen dager fri fra nyheter, SoMe og bare puste rolig og ha lave skuldre?

Endret 24. februar av bojangles

[Serpentbane]

Everket skrev (7 minutter siden):

Usa er ikke et demokrati. Og hvilke bevis har du(selv om dine påstander er feil) at man skal nullstille demokratiet? Det er en helt vanvittig påstand. Du er for smart til å lyve så mye som du gjør, jeg nekter å tro at du er så lite opplyst. Og du forstår selvfølgelig hvorfor amerikanerne er mer bekymret for alle problemene hjemme enn et land langt langt borte(ukraina). Du og jeg kan være uenig så mye vi vil, men det er lett å forstå problemstilling over i usa.

Jeg kan kjøpe en del argumentasjon, men det JK22 skriver er også på mange måter korrekt, selv om det åpenbart er mulig at virkeligheten ikke nødvendigvis stemmer med inntrykket man får gjennom (sosiale)media. MAGA bevegelsen er et angrep på demokratiet, og selv om det er vanskelig å si hvor stor oppslutning denne har direkte, er det åpenbart at den har makt. Makt til å styre partiet, og ikke minst hvem som skal være kandidat for presidentvalget. Og, gjennom det som fremstår som nærmest indoktrinert støtte til ett parti uansett, er det fare for at hele den republikanske velgermassen vil stemme rødt uansett om de strengt tatt ikke liker Trump. Dette er farlig.

Om du ikke tror dette er så ille som det høres ut, gjennom særlig det siste året har stadig flere autoritære skikkelser blitt hyllet av MAGA som helter, og dette inkluderer nå Putin. Sterke ledere som står for folket og deres verdier. Og Trump kan være en av disse også. 

[superrhino]

bojangles skrev (1 minutt siden):

Men vi har sett nå den siste uken at nå er det flere og flere vestlige land som øker støtten til Ukraina.

Jeg tror EU kan ryke først, når Ukraina vil skrike etter støtte derfra og alle ser hvor maktesløs denne organisasjonen egentlig er. Akkurat nå er det mange illusjoner som står for fall, en av disse illusjonene er Europa som industriell militærmakt.

[.berZerk]

11 minutes ago, superrhino said:

Jeg tror EU kan ryke først, når Ukraina vil skrike etter støtte derfra og alle ser hvor maktesløs denne organisasjonen egentlig er. Akkurat nå er det mange illusjoner som står for fall, en av disse illusjonene er Europa som industriell militærmakt.

Jeg tror motsatt. En ekte bekymring som har mulighet til å samle europeere er muligens nøyaktig hva kontinentet trenger.

[Windfarmer]

Everket skrev (6 minutter siden):

Usa er ikke et demokrati. Og hvilke bevis har du(selv om dine påstander er feil) at man skal nullstille demokratiet? Det er en helt vanvittig påstand. Du er for smart til å lyve så mye som du gjør, jeg nekter å tro at du er så lite opplyst. Og du forstår selvfølgelig hvorfor amerikanerne er mer bekymret for alle problemene hjemme enn et land langt langt borte(ukraina). Du og jeg kan være uenig så mye vi vil, men det er lett å forstå problemstilling over i usa.

¤ slutt å beskyld dine meddebattanter for å lyve med mindre du har tunge bevis for det

¤ at USA ikke er noe demokrati må du forklare nærmere, du må nesten definere hva du mener med "demokrati."

¤ og når der det gjelder amerikanernes bekymring for problemene hjemme, kontra de i utlandet, har dette vært en sammenhengende og gjennomgående debatt i USA i minst 100 år, det begynte allerede før første verdenskrig

¤ amerikanerne har neppe hatt en mer fredelig periode i de siste 70 årene, enn etter at de trakk seg ut av sitt siste fiasko prosjekt, også kjent som Afghanistan.

¤ USA's første prioritet i henhold til NATO traktaten er å beskytte og å dyrke de vestlige liberale demokratiene, hvis de vil bryte denne lovnaden står de helt fritt til å gjøre det, det er ikke mye vi kan gjøre med løftebrudd fra USA's side 

¤ argumentet med at USA har så mange problemer på hjemmebane at de ikke en gang  kan gi våpenhjelp til Ukraina er opplysende, men det betyr også at USA er upålitelig

[Nedward]

superrhino skrev (9 minutter siden):

Akkurat nå er det mange illusjoner som står for fall, en av disse illusjonene er Europa som industriell militærmakt.

En illusjon er det ikke. Men konsekvensen av at Europa skal dra alle kluter til er at det samfunnet vi har bygget opp siden 2. VK tok slutt kommer til å forandres. Forandres på en måte som gjør det svært mye kjipere å være europeer. Det kommer til å være en brems på hele opplegget. Så mye politisk vilje er det ikke til å dra igang en storstilt rustningsindustri. Konsekvensene er enten reduksjon i offentlig tjenestetilbud eller økte skatter og avgifter.

[Thor.]

 

[superrhino]

.berZerk skrev (5 minutter siden):

Jeg tror motsatt. En ekte bekymring som har mulighet til å samle europeere er muligens nøyaktig hva kontinentet trenger.

Det spiller ingen rolle når det ikke er politisk evne til å samle Europa. Jeg trenger vel ikke minne på at alle forsøk på å samle Europa har vært mislykkede og blodige.

(og nei, EU-parlamentet er ingen stormakt)

[Serpentbane]

superrhino skrev (14 minutter siden):

Jeg tror EU kan ryke først, når Ukraina vil skrike etter støtte derfra og alle ser hvor maktesløs denne organisasjonen egentlig er. Akkurat nå er det mange illusjoner som står for fall, en av disse illusjonene er Europa som industriell militærmakt.

Europa som industriell militærmakt skal ikke undervurderes. Vi har både kompetansen, erfaringen, kapasiteten og ikke minst økonomien til utprodusere Russland.

Hvis Russland gjør som de melder, bruker 7% av GDP på forsvaret i 2024, så vil de Europeiske landene som støtter Ukraina kunne matche dette ved å sette av 0,74% av deres totale GDP.

Russlands GDP-forbruk vil da slik jeg forstår det også inkludere all drift av de militære styrkene. Våre 0,74% ville kunne brukes til ren produksjon av militært materiell og opplæring av Ukrainske styrker som skal bruke dette. 

Så kommer en eventuell støtte fra USA og andre land som Sør-Korea, Australia, Japan, Canada osv på toppen av dette.

Problemet er ikke evnen til å gjøre det, men, det må gjøres. Noen må bestemme at man setter i gang. Og tiden blir vår største fiende all den tid vi ikke setter i gang. Det skjer ikke over natten. 

[superrhino]

Nedward skrev (3 minutter siden):

En illusjon er det ikke. Men konsekvensen av at Europa skal dra alle kluter til er at det samfunnet vi har bygget opp siden 2. VK tok slutt kommer til å forandres. Forandres på en måte som gjør det svært mye kjipere å være europeer. Det kommer til å være en brems på hele opplegget. Så mye politisk vilje er det ikke til å dra igang en storstilt rustningsindustri. Konsekvensene er enten reduksjon i offentlig tjenestetilbud eller økte skatter og avgifter.

Gode poenger. Europa har levd på sin rike pappa i amerika, både finansielt og sikkerhetspolitisk. Derfor forstår vi ikke hvorfor andre makter ikke er som oss, hvorfor de ikke lever livets glade dager i idealismens navn.

Vi ler av at amerikanerne ikke har gratis velferd, men merk mine ord, merk mine ord, vi må svelge noen bitre kameler fremover.

[superrhino]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Europa som industriell militærmakt skal ikke undervurderes. Vi har både kompetansen, erfaringen, kapasiteten og ikke minst økonomien til utprodusere Russland.

Hvis Russland gjør som de melder, bruker 7% av GDP på forsvaret i 2024, så vil de Europeiske landene som støtter Ukraina kunne matche dette ved å sette av 0,74% av deres totale GDP.

Russlands GDP-forbruk vil da slik jeg forstår det også inkludere all drift av de militære styrkene. Våre 0,74% ville kunne brukes til ren produksjon av militært materiell og opplæring av Ukrainske styrker som skal bruke dette. 

Så kommer en eventuell støtte fra USA og andre land som Sør-Korea, Australia, Japan, Canada osv på toppen av dette.

Problemet er ikke evnen til å gjøre det, men, det må gjøres. Noen må bestemme at man setter i gang. Og tiden blir vår største fiende all den tid vi ikke setter i gang. Det skjer ikke over natten. 

greia er at russernes kjøpekraftsparitet jevner ut landskapet, slik at budsjettbruken jevner seg ut mellom Europa og Russland. Russerne får mye mer for pengene de bruker enn europeerne, der militærindustrien preges av red tape, overpris, osv. osv

https://www.economist.com/briefing/2024/02/18/can-europe-defend-itself-without-america

[Jens Kr. Kirkebø]

superrhino skrev (2 minutter siden):

greia er at russernes kjøpekraftsparitet jevner ut landskapet, slik at budsjettbruken jevner seg ut mellom Europa og Russland. Russerne får mye mer for pengene de bruker enn europeerne, der militærindustrien preges av red tape, overpris, osv. osv

https://www.economist.com/briefing/2024/02/18/can-europe-defend-itself-without-america

Og russernes penger forsvinner i korrupsjon. Uniformslagre som ikke eksisterer, granater uten sprengstoff,  C4-pakker med treklosser inni osv.

[superrhino]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 minutter siden):

Og russernes penger forsvinner i korrupsjon. Uniformslagre som ikke eksisterer, granater uten sprengstoff,  C4-pakker med treklosser inni osv.

Vi kan jo håpe på det, men tviler på at det er et stort nok problem til at russerne slutter å være en trussel