Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Windfarmer skrev (19 minutter siden):

Jeg forstår at det trenges maskiner etc. for å produsere dette, men det er om få dager to år siden krigen startet, så vi snakker ikke "over natten" men over "året."

Under andre verdenskrig benyttet amerikanerne i noen tilfeller bare et par uker på å bygge et Libertyskip der mye var prefabrikkert, men nå snakker jeg om et stykkgodsfartøy på 9000 tonn bestående av mange hundre tusen deler. Og de benyttet ikke to år på etablere dette programmet, det tok noen måneder.

Det tok tid å opprette ammo fabrikker i USA etter 1940 også. De regnet 12-18 måneder fra det ble bestemt til produksjonen var i gang.

 

[Simen1]

Espen Hugaas Andersen skrev (23 timer siden):

Om jeg ikke tar feil er det ingen sanksjoner på mat og drikke. Det er bare enkelte vestlige selskaper som frivillig har trukket seg ut. Altså det er ingen grunn til å forvente at utvalget i butikkene skulle bli spesielt dårlig.

Det er helt tragisk å se hvordan disse selskapene liksom skulle "straffe" Russland ved å gi enorme og verdifulle fabrikker med fult operativt utstyr og personale i gavepakke til russiske oligarker. Heineken, McDonalds og mange flere. De burde ha tatt med seg utstyret om mulig, eventuelt brent ned rubbel og bit da de trakk seg ut.

[lada1]

1 hour ago, Simen1 said:

Med den nye nordiske NATO-konstellasjonen vil jeg påstå vi bør fordele oppgavene mer samordnet. Norge har først og fremst en utsatt kystlinje. Sverige er mer utsatt for luft-krig, mens Finland er mer utsatt for landkrig. Oppgavene kan godt fordeles deretter. Dvs. Norge bør først og fremst ha et avskrekkende kystforsvar både til lands og til sjøs. Flere kystfort, ubåter, skip, radaranlegg osv.

Apropos radaranlegg så bør det også bygges langt mer robuste anlegg for oppdagelse av missiler fra Kola. Trusselen fra Kola er først og fremst missilanleggene, deretter de framskutte delene av nordflåten. Bakkestyrkene på Kola er først og fremst forsvars-styrker, ikke angrepsstyrker. En eventuell bakkeinvasjon vil nok skje mye lengre sør, mot sørlige deler av Finland. Luft-invasjon må støttes av bakkestyrker så der er også Sør-Finland mer utsatt enn Nord-Finland og Nord-Norge. Sveriges spiller en nøkkelrolle i lufta på grunn av stor luftstyrke, barrieren Østersjøen og evnen til å bygge egne jagerfly. Nordens nasjonale inndeling er nesten designet for hver sine forsvarsgrener.

Kystfort er kanskje ikke så aktuelt (sårbart)? Mer aktuelt med mobile-enheter?

[Simen1]

Windfarmer skrev (21 timer siden):

Et godt poeng. Men før eller siden vil Putin dø, enten av naturlige årsaker, eller av andre årsaker.

Og det er kanskje Russlands største svakhet. Jeg frykter en ny Trump til høsten, men det kaoset og de maktkamper en død Putin vil forårsake, vil sette Donald helt i skyggen.

Han er bare 71 år og til tross for håpefulle spekulasjoner om helsa så han ut til å være svært så intens og frisk ut da han ble intervjuet i forrige uke. Verdenshistorien har hatt et utall statsoverhoder som har sittet til 90+ år. Verden kan potensielt måtte takle Putins tilstedeværelse  i 20+ år fremover. Putin har aktivt forhindret landet fra å ha reelt konkurrerende presidentkandidater, noe som selvsagt vil skape et enormt makt-vakuum når han først forsvinner. Dette vil bare bli verre for hvert år han sitter med makta.

[torbjornen]

Everket skrev (7 timer siden):

Det hadde vært moro viss man bare til forandring, snakket om "Bidens" fengsling av whistlebloweren som avslørte biden sin korrupsjon. Men det hadde vel vært for mye å be om. Tenk så moro vi kunne hatt det viss det var trump som hadde makten og gjorde dette.

 

VifteKopp skrev (6 timer siden):

Hvem?

Sitat

JOE BIDEN

Torsdag kl. 23:25 

FBI-informant siktet for å lyve om Joe og Hunter Bidens bånd til ukrainsk energiselskap

 

En FBI-informant er siktet for å lyve om bånd mellom USAs president Joe Biden, hans sønn Hunter og et ukrainsk energiselskap, melder nyhetsbyrået AP.

Den aktuelle informanten fortalte i juni 2020 at de to hadde blitt betalt flere millioner dollar hver av selskapet i 2015 og 2016, og at en toppsjef i det aktuelle selskapet hadde hevdet at Hunter Biden var hyret for å «beskytte oss, gjennom sin far, fra alle slags problemer».

(NTB)

Om ei løgn blir gjenteken mange nok gonger blir den til slutt oppfatta som sant.

Det er vel dette ein ser i Russland også. Det er sikkert ein del som trur at Ukraina blir styrt av "nazistar", at Russland er "i krig med NATO", osv.

Endret 17. februar av torbjornen

[torbjornen]

JK22 skrev (5 timer siden):

Enig med ham; og har også sluttet meg til konklusjonen om at Trumps fremgang i meningsmålingene er fordi Biden er 81 år gammelt.

Synest amerikanarane at det er betre med ein president som er berre 4 år yngre, men som i tillegg er klin kokos?

[ParadiseCity]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Synest amerikanarane at det er betre med ein president som er berre 4 år yngre, men som i tillegg er klin kokos?

Tror det egentlig nå handler mest om at Trump virker minst dement av de to. Biden er jo til tider fullstendig på bærtur og borte i natta. Virker jo til tider som det er ingen hjemme der, og måten han går på er ikke bra heller. Det er nok så enkelt som det. Jeg får også inntrykk av intervjuer osv fra forskjellige youtube kanaler at den gjennomsnittlig amerikaner tenker så enkelt som at når Trump var president var bensin billig, under Biden er bensinen dyr. Man må huske på at ekstremt mange amerikanere lever fra en lønning til den andre uten noen oppsparte midler. 

[Simen1]

Hvis hypotetisk sett både Trump og Biden hadde dødd nå, hvilken 2.kandidat ville hatt høyest sannsynlighet for seier?

Evt. hva om bare en av de dør?

[-C64-]

29 minutes ago, torbjornen said:

Synest amerikanarane at det er betre med ein president som er berre 4 år yngre, men som i tillegg er klin kokos?

Synes du at det er Trump og ikke Biden som er klin kokos?

[VifteKopp]

Simen1 skrev (43 minutter siden):

Hvis hypotetisk sett både Trump og Biden hadde dødd nå, hvilken 2.kandidat ville hatt høyest sannsynlighet for seier?

Evt. hva om bare en av de dør?

Hvis begge dør: Nikki Haley. 

Det er vel en av grunnene til at hun ikke har gitt seg. Hun skal posisjonere seg som republikanernes andrekandidat i tilfelle Trump taper, havner i fengsel eller dør. 

[N-4K0]

-C64- skrev (26 minutter siden):

Synes du at det er Trump og ikke Biden som er klin kokos?

Lystløgneren Trump med vanvittig oppblåst selvbilde er legitimt en bedre president, mener du? Biden har kanskje begynt å bli dement til en viss grad, men med en god visepresident (enten det blir Harris igjen eller noen andre) og et godt apparat rundt seg (gitt at han hører på dem) kan det gå tålelig bra.
Trump gir solid inntrykk av å kun tenke på seg selv, typisk "me, myself and I and then maybe you". Syns du alvorlig talt at denne skrytende lystløgneren, som faktasjekkerne har tatt i 20.000+ løgner og usannheter på fire år som president, er et bedre alternativ?

[bojangles]

13 hours ago, Simen1 said:

Det er helt tragisk å se hvordan disse selskapene liksom skulle "straffe" Russland ved å gi enorme og verdifulle fabrikker med fult operativt utstyr og personale i gavepakke til russiske oligarker. Heineken, McDonalds og mange flere. De burde ha tatt med seg utstyret om mulig, eventuelt brent ned rubbel og bit da de trakk seg ut.

Ja en liten sabotasje ville passet fint før de trakk seg ut. Men jeg må likevel si at det plager meg langt mer at enkelte grådige bedrifter fra vesten fortsatt tjener penger i russland, og dermed bidrar til den russiske krigsmaskinen med skatt, og alle de ansatte betaler skatt osv. 

Personlig har jeg for alltid avskrevet en håndfull selskaper som aldri mer havner i mine handleposer fordi de fortsatt driver butikk i russland. Slikt kan jeg ikke støtte, hverken idag eller i morgen. Men hva hjelper vel det? Jeg har ikke snakket med noen andre som kjører boikott av bedrifter som fortsatt har drift i russland, og når jeg forteller at jeg ikke lengre benytter med av produkter fra feks Freia eller Gillette ser folk rart på meg mens de rister på hodet eller ruller med øynene. 

Og dessverre har de jo rett, om andre ikke kaster seg på og kjører boikott blir jo faktisk boikotten min verdiløs. Jeg har heller ikke klart å overbevise noen til å delta i min boikott. Selv om jeg har tegnet og forklart hvorfor jeg boikotter og hva konsekvensen av å ikke boikotte blir. 

Det er jo egentlig ikke rart at støtten til Ukraina har blitt fagre løfter og sendrektighet når det kommer til utlevering av utstyr og våpen som er lovet. Vanlige folk klarer jo ikke engang kutte ut Freia sjokolade eller kjøpe seg ny barberhøvel og nye barberblar. Selv om de vet at de da indirekte støtter putins angrepskrig, ved at de forsetter som før.

Jeg tror noen og enhver av oss burde ta en ekstra grundig titt i speilet i morgen. Også bør vi stille spørsmålet - hva mer kan jeg gjøre for å støtte Ukraina - og hva kan jeg gjør med det idag? Og det gjelder for deg og meg, samt alle våre politikere og ellers alle bemidlede sjeler.  

Endret 18. februar av bojangles

[bojangles]

Quote

Det ukrainske luftforsvaret hevder å ha skutt ned tre russiske militærfly

 

Det ukrainske luftforsvaret skriver på X at de lørdag har skutt ned tre russiske militærfly.

Dette er ikke bekreftet fra andre uavhengige kilder.

Luftforsvarssjef Mykola Olsechuk skriver på Telegram at to av flyene var av typen Su-34 og ett av typen Su-35. Bildet skal vise et fly av denne typen.

– Ingenting vil stoppe oss. Takk, soldater, skriver han.

Flyene skal ha blitt skutt ned på østfronten i Ukraina. Nøyaktig hvor er foreløpig ukjent.

 Nydelig. 

[JK22]

De polske bøndene nærmere seg en rød grense som vil innbar maktinngrep, blant annet ved å sende inn militærpoliti som eskorte for militærsgraderte transport. Tusk ser ut til å ha mistet kontrollen på bøndene som bryter en avtale med ham og deretter nektet å lytte på velmente røster mens lastebilsjåførene retirert litt da de bli kjent med at de kan bli utstengt fra resten av EU utenfor Polen som straff. Disse bøndene ser ikke ut til å realisere at de er i randsonen mellom protester for egne levebrød og oppvigleri mot nasjonal overlevelse, når de stoppe all transport. De burde heller ha ignorert alt utenom korntransport. I verste fall kan dette lede til dødsfall. - Og bøndene har ikke resten av det polske folkets støtte; Tusk har blitt mer populært siden han overtok og Kaczyński hadde skapt oppstand med hans rebellatferd at til og med PiS partimedlemmer fant dette ubehagelig. PiS har funnet seg på defensiven da de så hvordan de miste støtte til venstre og til høyre, spesielt etter Tusk appellere til lokalstyre i forkanten av lokalvalgene i april 2024.

Sjøkorridoren fra Odessa har blitt en suksess; under sterk beskyttelse av luftvernvåpen og sjødroner kunne dusinvis av skip frakte hundretusener av tonn med korn med seg over i rumensk territorialfarvann etter bare få timers seiling, slik at man nå kan gjenoppta korneksporten fra før krigen. Rumenerne opptre nå selvstendig; de sender opp fly og aktivere egne radar i møte med potensiell russisk provokasjon og skal ha gått tungt inn i Moldova hvor Dnepr-utbryterstaten er satt i stor finansiell krise pga. Putins politikk. Så meget at Kreml babler om hybridkrig. Rumenerne rustet opp med full fart i likhet med polakkene, og i Bulgaria er våpenfabrikkene i full gang nå som det er fritt fram for å selge til Ukraina. Men dessverre valgt Ecuador å avbryte salget av våpen til USA fordi Putin blokkere all bananimport derfra, selv om det fikk bananmarkedet til å kollapse i Russland.

På nytt oppmuntrer tsjekkerne oppkjøp av ammunisjon, som hadde blitt sinket ned av Frankrike, Hellas og Kypros - som kan betyr at mye av dette er fra Tyrkia; og denne gangen må denne gjennom. 300,000 122mm og 500,000 155mm granater kan leveres i løpet av få uker. Hvis ikke, må noe betale for dette, og da er Tyskland på førsteplassen. 

På russisk hold er det bekreftet at 1 Su-35S fly - som fungere som eskortefly for bombefly i periferien - har blitt skutt ned, men indirekte kom det interessante opplysninger som tyder på at to Su-34 kan ha blitt skutt ned, ettersom mer enn en enslig nedskutt pilot hadde blitt nevnt i russiske blogger. Alt tyder på et S-300/Patriot overfall. 

Fra Avdijivka har det dessverre kommet innrømmelser om at retrettsordren hadde kommet sent for de rundt 3,000 soldater, slik at et ukjent antall soldater skal ha blitt tatt til fange av russerne som kan ha tatt et stort krigsbytte. Ut fra hva som er kjent, hadde majoriteten trukket seg ut, russerne forhindres av været fra å sette vegene ut under ild, men dusinvis kan ha blitt tatt til fange. 

Avdijivka hadde vært meget kostbart for russerne, som nå er under angrep med FPV-droner i dybde, rundt 50,000 til 100,000 soldater hadde blitt satt inn i oktober-februar, og 30,000 hadde blitt drept, alvorlige skadet, lettere skadet og retirert - nærmeste alle involverte enheter opp i brigadestørrelse hadde gjennomsnittlig mistet 30 %. Over 4,000 døde - som absolutt minstetall, når det tredoble er mest sannsynlig. 1,100 panserkjøretøyer er vekk. Ukrainerne mistet trolig "bare" 2,400 drepte og alvorlige skadde (før 7. februar), dette er litt mindre av totalstyrken, som hadde vært på rundt 10,000 til 12,000 soldater hvis medregnet nærliggende frontavsnitt. Når man vet at 95 % skyldes artilleri - materiell tap skyldes russiske FPV som regel - er det ekstraordinært, for da hadde den ukrainske frontsoldaten drepte og skadet opptil tjue ganger flere enn egne tap eller mer. 

I selve Russland har Navalnyjs død, som ventet, ikke fulgt til reaksjoner i det russiske folket som villig akseptere dette - og dermed i virkeligheten bifalt Putins tyranni. 

Og ettersom det russiske folket ønsker å dø er det åpenbart at ingenting kan stanse de russiske soldatene som foretrakk å dø, først Bakhmut og nå Avdijivka; det vil ikke hjelpe uansett om hele verdens artilleriammunisjonen overføres til Ukraina her og nå; moralødeleggende våpen for å spare egne soldaters liv er blitt nødvendig - som Hvitt Fosfor og Napalm. Klasevåpen virker meget godt, men det er ikke nok, og det er BARE USA som levere klasevåpen til Ukraina! 

Den europeiske makteliten må slutte med dette tullet om humanitær krigføring, og går fra klasevåpenforbudet og tillatt bruk av moralødeleggende våpen. For en dag kan ukrainerne bli så desperat at de vil bruke giftgass. Ingenting virker! Den russiske soldaten er så spesielt at han er mer lik en ZERG enn et menneske, og kan ikke bare drepes. Han må ristes og sjokkeres så meget at de grunnleggende instinkter vil komme fram. 

Nå er det slikt at russerne kan invadere hele Europa ved å ofre et par millioner liv uten den minste nøling. 

[JK22]

Hva er galt med Diskusjon.no? Det er litt for mye servertrøbbel her. 

[JK22]

JK22 skrev (7 minutter siden):

På nytt oppmuntrer tsjekkerne oppkjøp av ammunisjon, som hadde blitt sinket ned av Frankrike, Hellas og Kypros - som kan betyr at mye av dette er fra Tyrkia; og denne gangen må denne gjennom. 300,000 122mm og 500,000 155mm granater kan leveres i løpet av få uker. Hvis ikke, må noe betale for dette, og da er Tyskland på førsteplassen. 

Hvis dette ikke skjer, vil det bli et lik stort svik som det amerikanske sviktet. Mye tyder på dette er ammunisjon fra flere land i Midtøsten og Asia sammen med Tyrkia, for 300,000 122mm granater var oppdaget. Da kan det betyr at dette er ammunisjon som produseres i mange land i Asia fra Iran til Vietnam, D-30 skytset var så populært, at hele seksti land har dette artillerivåpenet - og trolig et par dusin land har egenproduksjon, som India, Pakistan, Bangladesh, Egypt, Algerie og så videre. Dette er et stort og ganske fragmentert marked som USA sjeldent involvert seg med, og dermed var lite tappet, samtidig som russerne sliter stort fordi det er små produsenter med høy etterspørsel. 155mm kan kommer fra Sør-Korea, Tyrkia og Sør-Afrika.

Det vil ikke være overraskende om det kan koste flere mrd. euro, men dette er nå en nødvendig investering.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/i/xgKOjp/stoere-varsler-stoerste-bevilgning-til-forsvaret-siden-andre-verdenskrig

Støre varsler største bevilgning til Forsvaret siden andre verdenskrig

Regjeringen vil legge fram en langtidsplan som sikrer de største bevilgningene til Forsvaret etter andre verdenskrig, sier statsminister Jonas Gahr Støre (Ap).

"Den nye langtidsplanen kan ventes på denne siden av sommeren, ifølge Støre. Den skal gjelde fra 2025 til 2028."

"Tidligere denne uka la Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) fram sin forsvarsanalyse. Den konkluderer med at Forsvaret lider under en rekke mangler og svakheter, blant annet at Norge ikke har et godt nok luftvern og mangler evne til antiubåtkrigføring.

I tillegg skorter det på sikker kommunikasjon, langtrekkende ild mot landmål og militært personell med nok erfaring."

 

 

Det var jammen på tide. Men jeg vil påstå det også skorter på landminer, klasevåpen og brannvåpen.

[Brother Ursus]

[torbjornen]

JK22 skrev (36 minutter siden):

Hva er galt med Diskusjon.no? Det er litt for mye servertrøbbel her. 

Russisk tenestenektangrep fordi vi er for harde med trolla deira?

 

[JK22]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Russisk tenestenektangrep fordi vi er for harde med trolla deira?

 

Det er for ekstremt; forumet er ikke tilgjengelig, serveren faller ut. Hele tiden.