Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[nebrewfoz]

36 minutes ago, paatur said:

Bedre utvalg enn i Norge på alt

Et sted må jo Putins tilhengere handle ...

[Snikpellik]

Juni 2021:

Biden warns of ‘devastating’ consequences for Russia if Navalny dies in prison
https://edition.cnn.com/2021/06/16/politics/alexey-navalny-biden-putin-geneva/index.html

Sitat

President Joe Biden said he warned Russian President Vladimir Putin Wednesday of consequences if jailed Russian opposition leader Alexey Navalny were to die in prison, though he declined to specify which actions he would take.

“I made it clear to him that I believe the consequences of that would be devastating for Russia,” Biden said.

He continued, “What do you think happens when he’s saying it’s not about hurting Navalny, all the stuff he says to rationalize the treatment of Navalny, and then he dies in prison?… It’s about trust. It’s about their ability to influence other nations in a positive way.”

 

[TAC-2]

Det skal utrolig mye til for at russerne kaster Putin. Jeg tror dessverre uansett at krigen vinnes på slagmarken og ikke på supermarkedet.

[Pop]

Jeg har alltid hatt et håp om at krigen vinnes på supermarkedet, i gata, i stemmelokaler og flere andre sivile steder. Men når halve befolkningen virker å være helt ok stilt i forhold til fascisme (man kjenner antakelig ikke noe annet), har en forventning til at en diktator skal "redde" landet og ikke merker sanksjoner i det daglige, så ser det ikke veldig lyst ut. Og... russiske valg.... vel, hehe, joke of the century.

På slagmarken virker det mer og mer som at 3-dagers krigen blir 10-års krigen. Og da blir jeg seriøst bekymret for om vesten faktisk kan og vil hjelpe lenge nok. Altfor mange vestlige politikere har enda ikke skjønt hva som står på spill, hva som blir konsekvensene av et fascistregime som ser at vold og militær makt fører frem. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, paatur said:

Kjenner mange I Russland, better mange turer ditt før krigen. Har fortsatt ukentlig kontakt flere.

Og nei de merker INGEN ting til sanksjonene. Fikk senest forrige uke snap fra et supermarket i Novosibirsk. Bedre utvalg enn i Norge på alt 

Om jeg ikke tar feil er det ingen sanksjoner på mat og drikke. Det er bare enkelte vestlige selskaper som frivillig har trukket seg ut. Altså det er ingen grunn til å forvente at utvalget i butikkene skulle bli spesielt dårlig.

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (47 minutter siden):

Om jeg ikke tar feil er det ingen sanksjoner på mat og drikke. Det er bare enkelte vestlige selskaper som frivillig har trukket seg ut. Altså det er ingen grunn til å forvente at utvalget i butikkene skulle bli spesielt dårlig.

Det er nok forklaringen, ja. Men på et eller annet tidspunkt MÅ det nødvendigvis bli tydelig at man har mistet arbeidskraft og at man ikke lenger produserer for et samfunn i en normalsituasjon. Mangel på kompetanse, mangel på materiell til konsumentvarer, mangel på stadig flere produkter og etter hvert mangel på statsinntekter som kan finansiere det lille russerne har av velferdsordninger.

Når nesten alt av tilgjengelige statsfinanser går med til å betale for produkter som ikke bidrar til verdiskapning må vel nødvendigvis samfunnsøkonomien implodere på et vis?

[oddeh]

paatur skrev (3 timer siden):

Kjenner mange I Russland, better mange turer ditt før krigen. Har fortsatt ukentlig kontakt flere.

Og nei de merker INGEN ting til sanksjonene. Fikk senest forrige uke snap fra et supermarket i Novosibirsk. Bedre utvalg enn i Norge på alt 

Med en inflasjon på 7.4% og en styringsrente på 16% så merkes så klart sanksjonene. Rubelen har gått i dass. Parallellimport fordyrer en masse vestlige produkter og samtidig kuttes pensjoner og offentlige tilbud og budsjetter for å styrke krigsmaskinen. At vanlige russere ikke merker sanksjonene tror jeg ikke noe på.

Endret 16. februar av oddeh

[paatur]

37 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det er nok forklaringen, ja. Men på et eller annet tidspunkt MÅ det nødvendigvis bli tydelig at man har mistet arbeidskraft og at man ikke lenger produserer for et samfunn i en normalsituasjon. Mangel på kompetanse, mangel på materiell til konsumentvarer, mangel på stadig flere produkter og etter hvert mangel på statsinntekter som kan finansiere det lille russerne har av velferdsordninger.

Når nesten alt av tilgjengelige statsfinanser går med til å betale for produkter som ikke bidrar til verdiskapning må vel nødvendigvis samfunnsøkonomien implodere på et vis?

En ting er at veldig få høyt utdanna har blitt sendt i krigen.

Pluss veldig mange av de som er høytutdannede som dratt fra Russland, jobber ofte fortsatt for Russiske selvskapet bare nå i utlandet.

Et par jeg kjenner fra Moskva som reiste fra Russland så fort krigen startet dro til Armenia, der bor og jobber de fortsatt for et stort Russisk selvskap men fra «hjemme kontor». I følge dem så er det veldig vanelig i Georgia, Armenia og Dubai.  Så ar veldig mange høytutdannede  stakk fra Russland når krigen startet stemmer, men veldig mange jobber fortsatt for de samme selskapene 

[paatur]

24 minutes ago, oddeh said:

Med en inflasjon på 7.4% og en styringsrente på 16% så merkes så klart sanksjonene. Rubelen har gått i dass. Parallellimport fordyrer en masse vestlige produkter og samtidig kuttes pensjoner og offentlige tilbud og budsjetter for å styrke krigsmaskinen. At vanlige russere ikke merker sanksjonene tror jeg ikke noe på.

Denne har blitt delt mye de siste dagene 

 

114 rub for en Stella er ca 13kr. Mener og huske jeg betalte rundt 11kr rett før krigen 

Husk at det er ekstrem forskjell på Russere som bor i stor byene i Russland og de som bor på landsbygda.  Hvis budsjett blir kuttet i fattige områder så merker de meget liten forskjell pga det allerede stod veldig dårlig til der og ekstremt med korupsjon. 

Endret 16. februar av paatur

[Windfarmer]

Pop skrev (1 time siden):

Jeg har alltid hatt et håp om at krigen vinnes på supermarkedet, i gata, i stemmelokaler og flere andre sivile steder. Men når halve befolkningen virker å være helt ok stilt i forhold til fascisme (man kjenner antakelig ikke noe annet), har en forventning til at en diktator skal "redde" landet og ikke merker sanksjoner i det daglige, så ser det ikke veldig lyst ut. Og... russiske valg.... vel, hehe, joke of the century.

På slagmarken virker det mer og mer som at 3-dagers krigen blir 10-års krigen. Og da blir jeg seriøst bekymret for om vesten faktisk kan og vil hjelpe lenge nok. Altfor mange vestlige politikere har enda ikke skjønt hva som står på spill, hva som blir konsekvensene av et fascistregime som ser at vold og militær makt fører frem. 

Et godt poeng. Men før eller siden vil Putin dø, enten av naturlige årsaker, eller av andre årsaker.

Og det er kanskje Russlands største svakhet. Jeg frykter en ny Trump til høsten, men det kaoset og de maktkamper en død Putin vil forårsake, vil sette Donald helt i skyggen.

[Cervinus]

4 hours ago, TAC-2 said:

Det skal utrolig mye til for at russerne kaster Putin.

Over 400 000 døde eller skadde soldater, drap på motstandere og fengsling eller beslaglegelse av eiendom, for de som uttaler seg negativt. De som rammes er mennesker som igjen har familie, venner og kjente. Hvor mange fiender må ikke Putin ha i russland, og for ikke å snakke om i hele verden?

Jeg tror ikke han bør føle seg trygg for noen.

Nerve agents, poison and window falls. Kremlin foes have been attacked or killed over the years - The San Diego Union-Tribune (sandiegouniontribune.com)

[Brother Ursus]

Minner om at Navalny også var fascist, mulig nynazist, og opprinnelig støttet krigen i Ukraina.

Problemet for Lilleputtler er dersom Navalny blir stående for det russiske folk som martyr.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oyEVq/opplysninger-til-vg-planen-for-aa-knytte-ukraina-tettere-til-nato

Opplysninger til VG: Planen for å knytte Ukraina tettere til Nato

Nato-landene diskuterer nå hvordan Ukraina kan knyttes enda nærmere forsvarsalliansen. Ifølge Jonas Gahr Støre (Ap) har Norge og Ukraina en avtale om sikkerhetsforsikringer på gang.

• Det er aktuelt at Nato overtar ansvaret for å koordinere den militære støtten i kontaktgruppen for Ukraina, et arbeid som til nå har vært ledet av USA.
• Flere store Nato-land inngår nå avtaler med detaljerte sikkerhetsforsikringer direkte med Ukraina. Dette er ikke garantier om at Nato vil komme Ukraina til unnsetning, noe som er forbeholdt medlemsland.

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj er nå på Europa-turne og har inngått avtaler med Storbritannia, Tyskland og Frankrike denne uken. Nå er han på sikkerhetskonferansen i München.

Der er også statsminister Støre. Han bekrefter overfor VG i München at Norge forhandler med Ukraina om en lignende avtale:

Zelenskyj reiste hjem fra Vilnius med tre løfter fra Nato-toppmøtet:

• Ukraina vil få en invitasjon fra Nato når tiden er inne, og når alle Natos nåværende medlemsland er enige om dette.
• Ukraina slipper en såkalt Membership Action Plan, som er den stegvise veien andre søkerland må igjennom.
• Nato og Ukraina opprettet et eget råd hvor de møtes på like fot, og som kan ta beslutninger

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5B934W/medier-russere-paagripes-for-aa-minnes-navalnyj

Medier: Russere pågripes for å minnes Navalnyj

Fra mange byer i Russland kommer det meldinger om sørgende som nektes å legge ned blomster til minne om Aleksej Navalnyj.

 

[Brother Ursus]

 

 

"Ukraina trekker seg tilbake, Ukraina taper"

Yeah, no 😄

[Brother Ursus]

 

 

"[...] I think that in the near future you will see appropriate actions on russian territory, and everyone will understand it," –– Budanov noted.

[Brother Ursus]

 

 

Det ser ut til at landingsskipet Kunikov som ble sunket også hadde store mengder last. Eksplosivt sådann.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/swedish-minister-open-to-jets-for-ukraine-once-sweden-enters-nato/

Swedish minister reaffirms willingness to send jets to Ukraine after finalizing NATO bid

Sweden is open to providing Ukraine with modern fighter jets, but the Nordic country first needs a full-fledged NATO membership, Swedish Defense Minister Pal Jonson told the Kyiv Independent during an interview on the sidelines of the Munich Security Conference on Feb. 16.

 

 

Sverige tenker nok også på sin egen sikkerhet her. Uten NATO-medlemskap er de avhengige av alle Gripen de har selv.

[JK22]

Delvis skrev (8 timer siden):

For en deprimerende skremmende utvikling som er nå. Magefølelsen sier at det faktisk er svært skumle tider i vente.

Februarmåneden har så langt vært en meget deprimerende tid med massevis av dårlige nyheter - det verste hittil siden "de turbulente tjueårene" startet med viruslekkasjen i Kina som bli kjent i desember 2019 og attentatet på Suleimani i januar 2020.

Navalnyjs død er knapt overraskende, nå som det er klart at det ikke finne noe grense for Putin - og for det russiske folkets aksept av Putins terrorstyret som bare bli mer og mer verre. For mange russerne var Navalnyj det siste håpet, ettersom han oppfattes som en russisk patriot med synlige russernasjonalistiske holdninger som appellere rett til meget mange russerne, samtidig som mange satt pris på hans moderate holdning (etter russisk standard). Det er helt sikkert at folk vil bare forbli apatisk og gladelig gi opp alt for Putin, som er i full gang med å utdanne disses barn som kanonføde og frata kvinnene rettigheter ved å tvinge dem til å bli fødselsmaskiner. Det er helt sikkert at de vil sulte og bli syk i fattigdom og dypeste fortvilelse før de endelig ser sannheten om Putins monstrøse regimet. Kanskje først etter å ha begravet sine barn og svake. 

Navalnyjs død vil ikke få noe konsekvenser for Putin som hadde kunne unngå reaksjoner fordi alle er redd for ham og ingen klarte å gå sammen om felles sak mot ham, som oppfattes som noe overnaturlig og uovervinnelig av stadige flere og flere som sliter med å koble sine problemene med ham.