Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

 

https://www.senate.gov/legislative/floor_activity_pail.htm

Endret 8. februar av Brother Ursus

[Brother Ursus]

  

 

 

Det amerikanske senatet ser ut til å ha stemt frem forslaget om å begynne arbeidet med å lage et nytt lovforslag med støtte til Ukraina, Israel og Taiwan. Forslaget ser ut til å få drøyt 2/3 majoritet. Det som kreves er 3/5. Det skal dermed i teorien ha passert. Deretter må det vel forslaget også stemmes igjennom, og deretter også gjennom kongressen så vidt jeg forstår amerikanernes system?

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

  

 

 

Det amerikanske senatet ser ut til å ha stemt frem forslaget om å begynne arbeidet med å lage et nytt lovforslag med støtte til Ukraina, Israel og Taiwan. Forslaget ser ut til å få drøyt 2/3 majoritet. Det som kreves er 3/5. Det skal dermed i teorien ha passert. Deretter må det vel forslaget også stemmes igjennom, og deretter også gjennom kongressen så vidt jeg forstår amerikanernes system?

Det kommer ikke igjennom the house vel? Men mulig de har noe å tilby…. Det er sikkert annerledes enn det første, ser ikke grense reformen er nevnt denne gangen.

Endret 8. februar av Gouldfan

[Brother Ursus]

Just now, Gouldfan said:

Det kommer ikke igjennom the house vel? Men mulig de har noe å tilby….

Det spørs. Dette er et forslag om å sette ned en komitee for å lage en ny lov (bill). Så må det en ny runde gjennom senatet, og deretter kongressen. Det er nok fler republikanere som føler seg modige til å stemme for dette, siden det ikke er bindende. Det viser at det er en del republikanske politikere som ønsker å gjøre det rette, men frykter Trump og MAGA.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Svinet og forræderen Elon Musk bryter sanksjonene mot Russland.

Endret 8. februar av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[JK22]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

Det spørs. Dette er et forslag om å sette ned en komitee for å lage en ny lov (bill). Så må det en ny runde gjennom senatet, og deretter kongressen. Det er nok fler republikanere som føler seg modige til å stemme for dette, siden det ikke er bindende. Det viser at det er en del republikanske politikere som ønsker å gjøre det rette, men frykter Trump og MAGA.

Altfor mye tid har gått tapt, og dessverre vil ikke Rand Paul hjelpe til, han aktet å dra bort for en "hvile" på to uker. Mange har mistet troen på USA. Det har vært for mange dårlige nyheter derfra, og mange som reiser hjem til resten av verden, har fått et meget dårlig inntrykk av både republikanerne og kaoset i Washington. Så dårlig, at det må lede til alvorlige konsekvenser og i EU er det høylytt snakk om opprustning mens Tusk i Polen - en selverklært nyliberalist - mener republikanerne burde skammer seg. Dette er et tydelig signal som oppfattes positivt i Europa. 

Alle vet nå hvor USA er; og at det er en voksende ideologisk trussel - en trojansk hest - som stikker dypere enn trumpismen, som er i ferd med å spre seg ut til resten av verden med antidemokratiske innhold hvor man vil fremme en "kanselleringsmentalitet" der man skal ha eksklusjonsrett på tvers av moralske, etiske og legale grenser. Vi kan ikke lenge stole på USA som en pålitelig alliert, Ukraina har blitt sviktet i verdens påsyn uansett om det kommer hjelp i fremtiden eller ikke; og dette kan ikke alle andre over hele verden overse. 

Vi har et voksende problem i EU/EØS, det er observert at flere statsoverhoder nektet å erkjenne virkeligheten som Støre i Norge, som nå er ut i hardt uvær da han kritiserte retorikk om krigsopprustning, og i avisartikler leser man at militære slår alarm mens "eksperter" mener det ikke er noe fare, uten å realisere at varslerne tenker mange år framover. 

Vi kan ikke fortsette med å ha en avhengighet av USA når det gjelder elektronikk og våpenteknologi, ettersom det kan bli stengt for oss i fremtiden når Trump eller de falske konservative overtar makten. 

[DrAlban3000]

majer skrev (2 timer siden):

Rakettene hadde ikke drept sivile dersom det ikke var noen krig. Det at Ukraina forsvarer seg er viktig dersom det avskrekker Russland nok til at de slutter å angripe andre land, men dersom det ikke får ønsket effekt har det vært fullstendig bortkastet

Russerne hadde drept sivile da, med noe annet enn raketter og de hadde levt i et hensynsløst voldsdiktatur.
 

Jeg beklager Majer, men innleggene dine er idiotiske. Det virker som tanken er god i utgangspunktet, med å stoppe krigen - men det krever at et helt land overgir seg og innlemmer seg i noe som nå minner veldig om Nord-Korea. Og det kan du sikkert forstå st folk er villige til å dø for å unngå?

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (25 minutter siden):

  

 

 

Det amerikanske senatet ser ut til å ha stemt frem forslaget om å begynne arbeidet med å lage et nytt lovforslag med støtte til Ukraina, Israel og Taiwan. Forslaget ser ut til å få drøyt 2/3 majoritet. Det som kreves er 3/5. Det skal dermed i teorien ha passert. Deretter må det vel forslaget også stemmes igjennom, og deretter også gjennom kongressen så vidt jeg forstår amerikanernes system?

https://www.vg.no/nyheter/i/8Jn8K1/ukraina-forslag-gaar-videre-i-senatet-i-usa

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Det spørs. Dette er et forslag om å sette ned en komitee for å lage en ny lov (bill). Så må det en ny runde gjennom senatet, og deretter kongressen. Det er nok fler republikanere som føler seg modige til å stemme for dette, siden det ikke er bindende. Det viser at det er en del republikanske politikere som ønsker å gjøre det rette, men frykter Trump og MAGA.

Hele denne smørja bare forteller meg at det er på høy tid at Europa snart greier å forsvare seg selv, og herunder greier å tilføre Ukraina tilstrekkelig med resurser.

Det er snart 80 år siden WWII tok slutt.

Europa har flere innbyggere enn USA, og et større BNP.

Amerikanernes tilknytning til Europa svekkes for hvert tiår som går, det er minst 35 år siden jeg kan huske det siste "amerikabesøket," på 60 og 70 - tallet var det massevis av de. Våre slektninger i USA - og det gjelder stor sett hele Europa - er nå våre tre og firemenninger.

Mange av de ser på Europa som snyltere som har et offentlig garantert helsevesen og sikkerhetsnett, mens amerikanerne må betale for helseforsikringen selv, og i tillegg betaler for et enormt forsvar som også skal beskytte Europa, mens Europa etter amerikanernes oppfatning nesten ikke betaler noe som helst for sitt eget forsvar. 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Windfarmer skrev (22 minutter siden):

Mange av de ser på Europa som snyltere som har et offentlig garantert helsevesen og sikkerhetsnett, mens amerikanerne må betale for helseforsikringen selv, og i tillegg betaler for et enormt forsvar som også skal beskytte Europa, mens Europa etter amerikanernes oppfatning nesten ikke betaler noe som helst for sitt eget forsvar. 

Det kan godt være at de gjør, men det er i så tilfelle et produkt av misinformasjon og/eller en svært dårlig forståelse av hvordan vesten har strukturert sin sikkerhetspolitikk siden etter andre verdenskrig, samt de økonomiske realitetene.

USAs forsvarsbudsjett, om den kuttes til 0, vil ikke ha noen innvirkning på hvordan helsetjenestene i USA finansieres (som forøvrig koster mer i offentlige utgifter enn et tilsvarende system som finansierer alt, eller det meste over skatteseddelen).

[Windfarmer]

JK22 skrev (20 minutter siden):

Vi har et voksende problem i EU/EØS, det er observert at flere statsoverhoder nektet å erkjenne virkeligheten som Støre i Norge, som nå er ut i hardt uvær da han kritiserte retorikk om krigsopprustning, og i avisartikler leser man at militære slår alarm mens "eksperter" mener det ikke er noe fare, uten å realisere at varslerne tenker mange år framover. 

Vi kan ikke fortsette med å ha en avhengighet av USA når det gjelder elektronikk og våpenteknologi, ettersom det kan bli stengt for oss i fremtiden når Trump eller de falske konservative overtar makten. 

Det vil neppe bli en krig langs Grense Jakobselv de neste to - tre årene.

Men det tar minimum syv - åtte år fra å bevege seg fra en "etter at muren falt" beredskap, til å erkjenne at Russlands tilsynelatende fredsvilje og forsøk på demokrati, bare var et spill for galleriet fordi Russland var svakt og smisket med vesten i påvente av at de skulle bli sterkere.

Dette har skjedd tidligere. Etter WWI var Russland svakt som faen. Men det tok Stalin mindre enn 20 år for å bygge opp Russland slik at de kunne hamle opp med det langt mer industrialiserte Tyskland. Og dette lykkes de med ved å bli tilført både vestlig teknologi og kapital gjennom hele 1930 tallet og gjennom hele andre verdenskrig.

Og takken for det, var den kalde krigen.

Nå har russerne gjort dette for andre gang på ca. 90 år. I perioden 1990 til ca. 2010 sprøytet vesten inn teknologi og penger.  Vi norske idiotene sprøytet bl.a. inn 250 mill. NOK (etter 1995 verdi) for å rense smelteverket i Nikkel. Norsk UD har sluttet å spørre om hvorfor smelteverket i Nikkel fortsatt slipper ut like mye dritt som det gjorde i 1990. 

Og vestlige firmaer i hundretall har sprøytet inn tusenvis av milliarder og kompetanse, bare for å se at disse nå stille og rolig blir knabbet av Putin og hans velorganiserte mafia.

Og takken for dette var bl.a. angrepet på Ukraina.

Jeg avslutter enkelt ved å sitere Bismarck:

"Stol aldri på en russer, for russeren stoler ikke en gang på seg selv."

 

 

[Entern]

Pop skrev (5 timer siden):

Jeg tror seriøst mange av oss hadde blitt bra deprimert om det hadde blitt foretatt en opptelling av hvor mange slike det faktisk finnes.

Husker jeg ikke feil fra psykologistudiet ble det vel anslått noe slikt som 5% psykopatiske trekk blant mennesker, og ca 2% med en overvekt av psykopatiske trekk. Altså i forretningslivet en holdning til omgivelsene om at de er der for deg, at målet med alt er din lykke (i den grad en psykopat opplever faktisk lykke) og fortjeneste og at ingen midler er for ille, uetiske, umoralske osv.

Om du tråkker på andre, kommer jo du høyere opp... Merkelig at dette virker å være den nye regelen i GOP.

Og, psykopatene har en tendens til å hope seg opp i politikken, og i media.

[Windfarmer]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (16 minutter siden):

Det kan godt være at de gjør, men det er i så tilfelle et produkt av misinformasjon og/eller en svært dårlig forståelse av hvordan vesten har strukturert sin sikkerhetspolitikk siden etter andre verdenskrig, samt de økonomiske realitetene.

Vonfaff; jeg er ikke helt sikker på om at der er en felles forståelse av hvordan vesten har strukturert sin sikkerhetspolitikk etter andre verdenskrig.

Hadde der vært en felles forståelse, hadde vi neppe hatt denne svært pinlige situasjonen der amerikanerne nå i to måneder har stanset bistanden til Ukraina. Og der det tok Jonas Gahr Støre nesten to år å bevilge 12 milliarder til NAMMO slik at de kunne øke produksjonen av 155 mm granater.

Og dette skjer samtidig som det snart er brukt 100 milliarder på å huse ukrainske flyktninger.

Vi hadde en rimelig god felles forståelse frem til slutten av åtti - tallet, der vi (nesten) alle måtte avtjene verneplikt og der vi fortsatt hadde Brigade Nord, Heimevernet og alt det der. Vi hadde endog et eget Sjøheimevern.

Jeg leste i dag at av ca. 63.000 ungdommer i vernepliktig alder, blir bare 8.500 kalt inn, og på langt nær alle av de fullfører engang.

La amerikanerne foreløpig ligge. Jeg forventer ikke at de skal komme å redde oss hver gang.

Vi bør greie dette selv.

[Brother Ursus]

51 minutes ago, Windfarmer said:

Hele denne smørja bare forteller meg at det er på høy tid at Europa snart greier å forsvare seg selv, og herunder greier å tilføre Ukraina tilstrekkelig med resurser.

Det er snart 80 år siden WWII tok slutt.

Europa har flere innbyggere enn USA, og et større BNP.

Amerikanernes tilknytning til Europa svekkes for hvert tiår som går, det er minst 35 år siden jeg kan huske det siste "amerikabesøket," på 60 og 70 - tallet var det massevis av de. Våre slektninger i USA - og det gjelder stor sett hele Europa - er nå våre tre og firemenninger.

Mange av de ser på Europa som snyltere som har et offentlig garantert helsevesen og sikkerhetsnett, mens amerikanerne må betale for helseforsikringen selv, og i tillegg betaler for et enormt forsvar som også skal beskytte Europa, mens Europa etter amerikanernes oppfatning nesten ikke betaler noe som helst for sitt eget forsvar. 

 

 

 

Helt klart, og det gjelder også Norge. Vi kan ikke bare belage oss på at andre automatisk skal komme til vårt forsvar i all fremtid. Vi skulle aldri ha lagt bort invasjonsforsvaret. Vi trenger et nytt invasjonsforsvar, nye forsvarsverk, minefelt, klasevåpen og moral og personellødeleggende våpen. Vi bør vurdere egne atomvåpen. Norge i fremtiden vil være et svært attraktivt mål for Russland og Kina pga. alle ressursene vi besitter som vi kan selge til EU og resten av Vesten, og dermed gå omkring de to landene og ødelegge monopolene de har forsøkt å gjøre Europa avhengige av. Det gjelder både mineraler og energi.

[sesar]

Europa og USA bør egentlig ha masse likheter og felles interesser. Der begge regionene verdsetter enn så lenge demokrati, menneskerettigheter og økonomisk samarbeid.Bortsett fra Trump og MAGA gjengen som vil rive ned alt.

Vi står også over de samme utfordringene som cybertrusler, klimaendring, og terrorisme.  Håper dette sirkuset i kongressen og høyesteretts manglende vilje til å fjerne Trump fra valget vil være en vekker for alle som styrer i Europa og ikke bare Støre. 

Er enig med Listhaug at vi må ruste kraftig opp sammen med Norden og Europa i tilfelle USA velger en Trump tulling igjen eller blokkerer støtte.  Jeg skjønner ikke hvordan en kristenfundamentalist og andre MAGA tullinger får lov å rasere all troverdighet som USA måtte ha som alliansepartner. Fakta er jo at USA og flere andre land garanterte for Ukrainas grenser i 94 mot at de ga opp atomvåpnene sine. De hadde det tredje største arenalet en periode.

Er nesten så man kunne tro at det er putin som har lykkes med påvirkning i samfunnet der borte.

Det er skremmende for tafattte og ryggløse skapninger vi har valgt som politikere når situasjonen drar seg til. Det er nå to år siden Russland angrep og vi har enda ikke luftvern eller startet granatproduksjon som monner, eller startet noe som helst annet virker det som.

Uten å ha sjekket så mener jeg at EU/EØS alene burde klart å stoppe eller avskrekke Russland fra å gjøre noe selv uten 2% målet. Russlands økonomi er på størrelsen med Spania eller Polen.  Grunnen til at USA bruker så mye på forsvar ifht til Europa er jo at de er en global aktør som vil ha muligheten til å være militært overalt. Europa fokuserer på EU og litt FN oppgaver. Mulig dette endrer seg etterhvert alt etter hva USA finner på fremover.

Jeg tenker hvis MAGA gjengen får vilja si så vil de og USA angre om noen år dette er å begå selvmål av dimensjoner hvis USA nå velger å isolere seg fremover. Da vil de miste hegemoniet og rollen som verdensleder av de frie nasjoner..  Det vil da dukke opp andre makter som vil ønske å ta over hegemoniet som USA har. 

 

[Phantom Software]

1 hour ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

bryter sanksjonene mot Russland.

Det er det vel noen i Dubai som gjør? Men er sannsynligvis mulig for Tesla å blokkere kontoer som er aktive i andre områder en de er kjøpt inn for, uten å blokkere hele Ukraina. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

  

 

 

Det amerikanske senatet ser ut til å ha stemt frem forslaget om å begynne arbeidet med å lage et nytt lovforslag med støtte til Ukraina, Israel og Taiwan. Forslaget ser ut til å få drøyt 2/3 majoritet. Det som kreves er 3/5. Det skal dermed i teorien ha passert. Deretter må det vel forslaget også stemmes igjennom, og deretter også gjennom kongressen så vidt jeg forstår amerikanernes system?

Då får ein håpe at det ikkje går ein månad før dei blir einige om eit forslag, som dei deretter stemmer ned.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]