Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[.berZerk]

22 minutes ago, Gouldfan said:

De handler med Kina, India, Tyrkia osv

Det du gjorde var jo ikke å demontere ryktene til Toje, særlig Europa tallene virket han litt usikker på.

Om du vil så kan jeg fiske fram tallene om du av en eller annen grunn ikke orker å se podcasten med Toje.

Toje hevder at sanksjonene gynnet Russland som fikk Oligarkene hjem og Russland handler mer med sine allierte.

Jeg også synes det er et kraftig utsagn, men om tallene stemmer så høres det trolig ut. Virker som han har studert veksten.

De handler mer med Kina, India og Tyrkia fordi det vestlige markedet er falt vekk, det markedet som betalte vesentlig høyere pris til Russland. Det er fullstendig umulig at landet har en reell økonomisk vekst midt oppi en krig der de mister ikke bare alt sitt utstyr men også hele sin profesjonelle hær.

[Gouldfan]

.berZerk skrev (3 minutter siden):

De handler mer med Kina, India og Tyrkia fordi det vestlige markedet er falt vekk, det markedet som betalte vesentlig høyere pris til Russland. Det er fullstendig umulig at landet har en reell økonomisk vekst midt oppi en krig der de mister ikke bare alt sitt utstyr men også hele sin profesjonelle hær.

Om du ser litt mer på podcasten så er Russland nå i krigsøkonomi modus.

Og jeg er ikke sikker på at jeg er for at Kina og Iran nå får mye billigere olje og gass………

Fordi de er allierte med Russland og Iran er involvert i Midtøsten konflikten og Kina truer i havet sitt Taiwan etc.

Endret 7. februar av Gouldfan

[Snikpellik]

Smule8o skrev (1 time siden):

Kan anbefale å høre på Tojes besøk hos Wolfgang Wee fra tidligere i krigen. Selv om han har en del poeng ser man i ettertid at han tar veldig feil om veldig mye.

Toje tar nesten alltid helt feil om geopolitikk, og det gjør han denne gangen også. Han er en kontrær som ønsker å provosere.

Jeg skrev følgende om han i mai 2022 etter han skrev en virkelighetsfjern kronikk, og føler egentlig det bare kan gjentas nå:

Snikpellik skrev (På 16.5.2022 den 11.58):

Tenk å ta så feil så grundig og ofte som det Asle Toje gjør. Enten det er om Putin, Russland, Ukraina eller at kvinner ikke bør få tatovere seg. Nå er han ute og tar masse feil igjen, i denne kronikken:

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/Po8BQe/endelig-krig-igjen

Nei Toje, «fredsbevegelsen» som han kaller de som mener vi ikke bør hjelpe Ukraina er ikke «under angrep fordi de vil ha fred».

Disse folka, som inkluderer Toje selv, er under angrep fordi konsekvensen av politikken de ønsker ville være at Ukraina står helt alene mot Russland. Det betyr okkupasjon, folkemord og risiko for mer ekspansjonskrig på det frie Europas dørstokk.

 

[Gouldfan]

Jeg fant uansett kildene i to medier, jeg er ikke medlem av konservative Minerva så har kun overskriften der, Toje er jo medlem av Minerva da, siden podcasten hans driftes av Minerva. Vært å bare merke seg, men som dere ser så har flere medier samme tall.

Da har dere feil, Russland er i økt økonomisk vekst til tross av sanksjoner.

EU er omtrent i resesjon, trolig i år. Men er mye som kan skje og er litt tidlig.

Sitat Minerva.

Russland vil få en vekst relativt til BNP på mellom to og tre prosent i 2023. Eurosonens utsikt er 0,6 prosent. Påfallende, siden det er vi som sanksjonerer dem. PricewaterhouseCoopers spår at Europa vil ha mindre enn 10 prosent av verdensøkonomien innen 2050

 

sitat slutt

Dagsavisen har samme nyhet men den er eldre, og mer upresis.

Her er en ny kilde fra NRK der også kilden er henvist. Det internasjonale pengefond.

https://www.nrk.no/nyheter/imf_-russisk-okonomi-vokser-1.16747961

 

 

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Jeg fant uansett kildene i to medier, jeg er ikke medlem av konservative Minerva så har kun overskriften der, Toje er jo medlem av Minerva da, siden podcasten driftes av Minerva. Vært å bare merke seg, men som dere ser så har flere medier samme tall.

Da har dere feil, Russland er i økt økonomisk vekst til tross av sanksjoner.

EU er omtrent i resesjon, trolig i år. Men er mye som kan skje og er litt tidlig.

Sitat Minerva.

Russland vil få en vekst relativt til BNP på mellom to og tre prosent i 2023. Eurosonens utsikt er 0,6 prosent. Påfallende, siden det er vi som sanksjonerer dem. PricewaterhouseCoopers spår at Europa vil ha mindre enn 10 prosent av verdensøkonomien innen 2050

 

Jeg ville ikke hengt meg for mye opp i tall om økonomisk vekst. 

Nazi-Tyskland hadde en enorm vekst på 30-tallet når de giret opp sin krigsøkonomi, men mange av de underliggende faktorene som drev denne veksten var ikke levedyktige og mye av det samme ser vi i Russland.

[Snikpellik]

Hjernevasken i dagens fascistiske Russland begynner å måle seg med det aller mørkeste den moderne historien har å by på. Putin har tatt et valg, og det valget er en tilnærming som kanskje best kan sammenlignes med den nordkoreanske.

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Jeg ville ikke hengt meg for mye opp i tall om økonomisk vekst. 

Nazi-Tyskland hadde en enorm vekst på 30-tallet når de giret opp sin krigsøkonomi, men mange av de underliggende faktorene som drev denne veksten var ikke levedyktige og mye av det samme ser vi i Russland.

Det er nok riktig at vi ikke kun skal se på dette, Tyskland dummet seg ut fordi de angrep Sovjet og fikk to fronter, ellers ville de muligens ha vunnet. Og USA ble med på tiden da US industrien hadde perfeksjonert samlebåndet.

Jeg var bare interessert i å få fram fakta. Russland er i vekst, det er istedenfor EU som sliter, sikkert litt pga energikrisen.

Den rollen som USA og industrien hadde på 30-40 tallet hadde, er det en annen stormakt som har nå, det er Kina og de er på feil lag, dvs Russlands…..

Endret 7. februar av Gouldfan

[DrAlban3000]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Hjernevasken i dagens fascistiske Russland begynner å måle seg med det aller mørkeste den moderne historien har å by på. Putin har tatt et valg, og det valget er en tilnærming som kanskje best kan sammenlignes med den nordkoreanske.

Helt utrolig. 

Får håpe de tar en NK og blir et lukket land, skyter noen missiler i sjøen og hytter med neven med jevne mellomrom - holder det der. Dette er barnemishandling i mine øyne, men begrens det ihvertfall til Russlands grenser. 

[Snikpellik]

Selv Putins pressetalsmann Peskov kaller Tucker Carlson en løgner, og bekrefter at han i praksis er håndplukket til å være propaganda-bikkja til Russland.

Kremlin says Putin agreed to interview with Tucker Carlson because he differs from ‘traditional Anglo-Saxon media’
https://meduza.io/en/news/2024/02/07/kremlin-says-putin-agreed-to-interview-with-tucker-carlson-because-he-differs-from-traditional-anglo-saxon-media

–

Espen Teigen, Sylvi Listhaugs tidligere rådgiver i Frp og nå journalist i Trønder-Avisa etter han fikk sparken i Nettavisen for å ha betalt en kilde under bordet, er positiv til at "velrennomerte" Tucker Carlson skal "intervjue" Putin og mener det handler om at "folk er redd for at folk snakker sammen" (!):

 

Endret 7. februar av Snikpellik

[Gouldfan]

Det er kun pga valget i USA, huffamei.

[sedsberg]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Selv Putins pressetalsmann Peskov kaller Tucker Carlson en løgner, og bekrefter at han i praksis er håndplukket.

Kremlin says Putin agreed to interview with Tucker Carlson because he differs from ‘traditional Anglo-Saxon media’
https://meduza.io/en/news/2024/02/07/kremlin-says-putin-agreed-to-interview-with-tucker-carlson-because-he-differs-from-traditional-anglo-saxon-media

Vi begynner bra!

Spoiler

 

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Det er nok riktig at vi ikke kun skal se på dette, Tyskland dummet seg ut fordi de angrep Sovjet og fikk to fronter, ellers ville de muligens ha vunnet. Og USA ble med på tiden da US industrien hadde perfeksjonert samlebåndet.

Jeg var bare interessert i å få fram fakta. Russland er i vekst, det er istedenfor EU som sliter, sikkert litt pga energikrisen.

Den rollen som USA og industrien hadde på 30-40 tallet hadde, er det en annen stormakt som har nå, det er Kina og de er på feil lag, dvs Russlands…..

Det er en misforståelse at Kina er på Russlands sitt lag. De er ikke på noens lag, og står ovenfor helt enorme interne problemer (blant annet en demografisk kollaps verdenshistorien knapt har sett maken til). 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Det er en misforståelse at Kina er på Russlands sitt lag. De er ikke på noens lag, og står ovenfor helt enorme interne problemer (blant annet en demografisk kollaps verdenshistorien knapt har sett maken til). 

Russland, Iran og Kina og India har samarbeidsavtale militært og økonomisk.

De sitter på gjerdet for å unngå krig men de støtter Russland med våpen og penger og handel akkurat som NATO og vesten støtter Ukraina.

I en åpen konflikt mellom NATO og Russland så ville den alliansen blitt involvert…

Dvs 3vK

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Russland, Iran og Kina og India har samarbeidsavtale militært og økonomisk.

Kinas eksportdrevne økonomi er fullstendig integrert i den vestlige.

Har ikke noe å si at de har gått inn en "avtale" med Russland, Kina vil aldri ta steg som setter dem i direkte militær konflikt med USA. Det vil føre til total kinesisk kollaps. 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Kinas eksportdrevne økonomi er fullstendig integrert i den vestlige.

Har ikke noe å si at de har gått inn en "avtale" med Russland, Kina vil aldri ta steg som setter dem i direkte militær konflikt med USA. Det vil føre til total kinesisk kollaps. 

I en tredje verdenskrig så teller ikke markedet mer. Da er det hver allianse for seg selv og krigsøkonomi der hovedfokus er produksjon av våpen og stridsmateriell.
Kanskje Sony og Ericsson kan lage mobiler for oss?

Apple kan kanskje lages i California?

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

I en tredje verdenskrig så teller ikke markedet mer. Da er det hver allianse for seg selv. Kanskje Sony og Ericsson kan lage mobiler for oss?

Apple kan kanskje lages i California?

Fint at Russland og Kina ikke har noen militærallianse ala NATO da. 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Fint at Russland og Kina ikke har noen militærallianse ala NATO da. 

De har det, vil du ha link eller kilder?

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

De har det, vil du ha link eller kilder?

Gjerne. 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Gjerne. 

Det har vært vist i flere medier når disse landene har toppmøter akkurat som NATO, mulig det finnes noen lignende punkter som NATOs artikler om de ikke er hemmelige.

https://www.kyivpost.com/post/13208

https://www.euronews.com/2023/03/01/who-are-russias-allies-a-year-after-putins-full-scale-invasion-of-ukraine

https://www.aftenposten.no/verden/i/l30X07/over-40-land-vil-bli-med-i-klubben-til-xi-og-putin-det-er-ikke-noedvendigvis-en-daarlig-ting-mener-forsker

https://no.wikipedia.org/wiki/BRICS

Endret 7. februar av Gouldfan

[Brother Ursus]

2 hours ago, Gouldfan said:

Undersøk tallene Toje nevner for vekst 2023, jeg er interessert i å vite selv, for å sjekke kildene.

Russland er utestengt fra EU EØS, USA og Japan, dvs handel. Men verden er større enn dette.

Årsaken til at jeg er skeptisk er fordi det står ille til med vesten Brexit og USA nå, Putin angrep på et uheldig tidspunkt og etter en dyr Pandemi.

 

Det er mange rare reportasjer i alternative medier og medier i ytterkantene om hvor dårlig det står til med Vestens økonomi, og hvor godt det går med BRICS. Men alle økonomiske tall og fakta viser at det er verdensøkonomien og handelen som sliter, og at Russland og Kina sliter mye, mye hardere enn Vesten.

Kina har økt sin handel med Russland, og sitter på rundt halvparten av Russlands reserver i yuan. Men ingenting i hele verden kan gjøre opp for bortfallet av Europa som marked for Russland.

Vesten har vært inne i en periode med begrenset vekst, men har foreløpig ungått resesjon og er tilbake i brukbar vekst i 2024. Vi er dermed langt bedre økonomisk stilt enn mange andre deler av verden og særlig Russland og deres vassalherre Kina.

Veksten i Vesten er rundt 2,5% i år, mens i Russland og Kina er man allerede i kraftig resesjon. Reell 2024 BNP for Kina blir antagelig -5% og for Russland kanskje -10 til -20 prosent.

For få dager siden ble Evergrande offisielt oppløst og investorer tapte da ca. 3000 milliarder norske kroner. Jeg bare håper at dersom Kinas økonomi går på en smell, så trigger ikke det en invasjon av Taiwan, men i stedet gjør ting vanskeligere for Russland.

Husk også at IMF og Verdensbanken automatisk tar lands egne tall for god fisk og har gjort det i alle år. Offisielle BNP tall for autoritære regimer er ikke verdt papiret det er printet på. Det er også en av grunnene til at Kinas økonomi i realiteten er kanskje 40% av det Kina selv hevder. De har overvurdert vekst år over år.