Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

 

 

Har ukrainarane nokon sjanse til å ta over desse som det står "abandoned" på?

bojangles skrev (13 minutter siden):

Kvar i all verda vart det av kampflya og krigsskipet?

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/enighet-om-forslag-i-senatet-i-usa-_-penger-bade-til-grensesikkerhet_-ukraina-og-israel-1.16749145

Det ser ut til at leiaren i representanthuset, Mike Johnson heller vil drive valkamp for Trump enn å få gjennom ein avtale.

For meg er det eit mysterium at amerikanarar flest heller vil ha Trump enn Biden. Så då finn vel veljarane seg i dette også? For i bakvendtland kan alt gå an...

[Pop]

Så hvorfor er forhandlinger meningsløst?

For det første startet ikke Russland krigen i 2014 for å ende opp uten gevinst ti år senere. Tvert imot, en krig som stadig eskalerer viser at Russlands strategiske mål og målsettinger er uendret. Det har til hensikt å seire og tror at dette er innen rekkevidde på grunn av manglende vestlig mot.

For det andre er krigen fundamental. Man kan umulig be Ukraina om å forhandle om deres rett til å eksistere. Man skal heller ikke forvente at samtaler vil få Russland til å gi opp dets stormakts ambisjoner. Man kan heller ikke tilby Russland stormakts status på bekostning av europeisk sikkerhet. 

For det tredje forhindret ikke mer enn 200 forhandlinger og 20 våpenhvileavtaler invasjonen. Prosessen har vist at Russland bare ser på forhandlinger som et verktøy for å påvirke vestlige befolkninger, politikere og media. Forhandlinger skal kun sikre en russisk seier. Ukrainsk suverenitet og uavhengighet har aldri vært en målsetting ettersom dette i russisk perspektiv, ikke eksisterer.

For det fjerde har Russland brutt rundt fire hundre forskjellige internasjonale traktater. Det har brutt Budapest-memorandumet og «traktaten om vennskap, samarbeid og partnerskap mellom Ukraina og den russiske føderasjonen». Man kan ikke stole på at Russland vil overholde en fredsavtale. 

For det femte er ideen om at Ukraina ikke har en egen identitet eller rett til å eksistere som en uavhengig stat er dypt forankret i den russiske tankegangen. Russland anser derfor ikke Ukraina som part i eventuelle forhandlinger. Det søker kun en ukrainsk overgivelse. Ettersom "Russland-Ukraina-krigen" bare er en del av en bredere konfrontasjon mellom Russland og Vesten – en kamp mellom den autokratiske russiske verden og de liberale demokratiene – må alle oppfordringer til forhandlinger rettes til Vesten. Vi har allerede avslått Russlands krav.

For det sjette har Ukraina definert dets forutsetninger for samtaler, inkludert tilbaketrekking av russiske tropper, opphør av fiendtligheter, og gjenoppretting av Ukrainas statsgrenser. Ukraina – ikke Nato, EU eller USA – bestemmer når forhandlinger er aktuelle. Ukraina forhandler ikke om dets suverenitet eller territorielle integritet, men kun om russisk krigsskade erstatning, retur av krigsfanger og sivile, rettsoppgjør, med mer.

For det syvende, gitt krigens fundamentale natur, vil enhver «fredsavtale» bare være midlertidig. Å fryse den nåværende frontlinjen vil sette Ukraina og Europa i ekstrem fare og ville være enormt fordelaktig for Russland. Større urbane områder med en total befolkning (fra før krigen) på over fem millioner ligger innenfor 160 kilometer fra dagens frontlinjer. 

Ukraina ville derfor ikke kunne trekke seg tilbake for å skape rom for å absorbere det første sjokket fra neste angrep. Mens Russland ville være i stand til å etablere nye styrker, trene, gjenoppbygge lagre av missiler, ammunisjon og droner, og ikke minst konsentrere styrkene for et nytt og avgjørende angrep, ville Ukraina bli tvunget til å opprettholde dets nåværende styrker på høy beredskap langs en 1200-kilometer lang frontlinje. Det vil være både økonomisk utmattende og enormt farlig.

For det åttende, hvis Russland lykkes med å tvinge Vesten – og følgelig Ukraina – til å inngå kompromisser, vil det bli sett på som en russisk seier. Kostnadene vil være enorme. USA og Nato har dermed demonstrert deres svakheter og vil miste evnen til å avskrekke fremtidige konflikter. Russland vil fremstå som en enda mer selvsikker, aggressiv og militært kvalifisert stormakt ved Natos grenser.

Til slutt er det galskap å gjøre det samme om og om igjen og forvente forskjellige resultater. Etter å ha avholdt mer enn 200 samtaler for å unngå en krig Russland var fast bestemt på å vinne, er det på høy tid å erkjenne at forhandlinger verken kan løse krigen i Ukraina eller den bredere konfrontasjonen. Forhandling vil ikke stoppe russisk aggresjon. Fred kan bare gjenopprettes gjennom mot, besluttsomhet og militærmakt.

Ni grunner til at forhandlinger med Russland er helt meningsløst (forsvaretsforum.no)

 

Endret 5. februar av Pop
9 grunner

[JK22]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/03/russia-has-massed-500-tanks-for-an-attack-on-kupyansk-thousands-of-ukrainian-drones-await-them/

Russia Has Massed 500 Tanks For An Attack On Kupyansk. Thousands Of Ukrainian Drones Await Them.

Five hundred tanks. More than 600 fighting vehicles. Hundreds of howitzers. Forty thousand troops. According to Ukraine’s eastern command, Russia has assembled a huge field army in eastern Ukraine opposite the free Ukrainian city of Kupyansk.

It’s obvious what this army aims to do: retake a huge swathe of Kharkiv Oblast that the Russians briefly occupied in 2022—until a powerful Ukrainian counteroffensive liberated most of the oblast late that year.

Everything east of the nearest major river is the goal. “The Russian Federation plans to seize the entire Donetsk and Luhansk Oblasts and part of Kharkiv Oblast up to the Oskil River by March 2024,” the Ukrainian Center for Defense Strategies explained. The river threads through Kupyansk from the north.

Why March? Because that’s when Russia will “vote” for “president” in a national “election.” In fact, Vladimir Putin is the only real candidate—and will maintain his brutal, dictatorial control over Russia and the Russian war of aggression in Ukraine.

A slice of Kharkiv would be an election-day gift to Putin from the Russian army in Ukraine.

Det ser altså ut til at russerne vil forsøke seg på Kupyansk og nordøst igjen før valget i Russland i slutten av mars måned. Problemet er at de telegraferer dette så tydelig at ukrainerne med all sansynelighet vil være godt forberedt. Store russiske tap vil nok følge.

Feilen med denne planen er at det vil bli for stramt ved å bryte gjennom fra nord, utvilsomt i en tro om at de ikke risikeres å bli beskutt i egne flanke pga. ammunisjonsmangel. Om de skulle angripe fra øst istedenfor nord er det mye lettere å bryte gjennom overstrukkede forsvarslinjer ettersom ukrainerne ikke vil ha forsterkninger for å tette igjen - fordi de holdes opptatt i Donetskfronten. Der har M1A1 stridsvogner nylig dukket opp. Dessuten er det ikke så mange panserkjøretøyer tilbake; siden oktober er antatt over 1,200 tatt ut, av dette nesten 600 bare omkring Avdijivka - slik at en konsentrering innbar en fare ved at uerstattelig tap vil bli uunngåelig. 1,100 panserkjøretøyer på en gang på en altfor trang front kan garantere gjennombrudd - men store tap vil være uunngåelig fordi ukrainerne kan se dette i god tid og være forberedt, med både droner og miner. Denne er et direkte resultat av republikanernes sabotasje av USA-støtten. 

I Avdijivka er situasjon kritisk fordi selv om de har knust fremstøtet gjennom et søndre boligområde som bare kunne skje gjennom bruk av kloakkløp, har de ikke klart å hindre et stormløp med infanterister i nordøst fordi det var ikke nok artilleri og man hadde ikke nok menn for å bemanne hele forsvarslinjen omkring forstaden. Dette skyldes først og fremst mangel på ammunisjon ment for kontraskytning, som er essensielt for å hindre konsentrering av artilleri for massebombardement som under kampene om Severodonetsk-fremspringet i sommeren 2022. Akkurat her sliter man, for FPV kan ikke komme så langt uten mellomstasjon (og SATCOM, Musk hindrer bruk av Starlink dypt inn i russernes besittelser) og man sliter svært kraftig med taktiske enveis-dronefly med opprinnelse i USA, som nå ser ut til å ha blitt oppgitt. 

Kampene i de siste uker har vært meget intenst, vinterkulden har satt seg godt i Donetskregionen slik at tyngre kjøretøyer kan sendes ut - og dette endt i gjentatte massakrer av panserkolonner mens M1A1 har blitt sendt dit utvilsomt for å stanse Avdijivkas fall, fordi denne forstaden er strategisk viktig for å binde ned russerne i byen Donetsk og beskytte egne forsvarslinjer i vest og nord. Dette vet russerne, og det er en mye større prise enn Bakhmut, hvilken er hvorfor de sløst bort titusener - 50,000 er kanskje ikke urealistisk - for å ta forstaden. 

I fakta; en offensiv mot Kupyansk vil bare gjenerobre en halvøy lukket inn av to elver fordi selv om det vil være et voldsomt prestisjenederlag for ukrainerne vil det ikke være så kritisk som tapet av Avdijivka som kan åpne opp hele nordre delen av Donetskfronten mellom Horlivka/New York i nord og søndre del av Donetsk omegn. Hele Øst-Ukraina mot vest vil blottstilles om ukrainerne lider et alvorlig nederlag der. 

Senatet har gjort ferdig grenseavtalen som er nå blitt enda mer politisk følsomt enn tidlig; det er ikke bare Ukraina, Israel og Taiwan - Øst-Asia kobles inn. 

It would send about $62 billion to support Ukraine in its invasion against Russia, $14 billion in security aid for Israel, $10 billion in humanitarian assistance to the Gaza Strip and Ukraine, $20 billion for the border and nearly $5 billion to partners in the Indo-Pacific to fight Chinese aggression.

Det er blitt for sterkt risikobart globalpolitisk sett fordi om grenseavtalen avvises, kan dette være et av de største prestisjenederlagene i USAs historie i nyere tid. McConnell som hadde arbeidet på dette, vet at de fleste senatorene og kongressmedlemmene vil ikke ha annet valg enn å akseptere avtalen, dessuten hadde man følt på folkeopinionen i USA omkring Hamaskrigen, hvor det nå er 50 % som mener Israel går for langt. Avtalen har blitt en lakmustest på USAs forpliktelsesevne. 

Dette kunne ikke Johnson bare motstå fordi det vil da innbar alvorlige karrieremessige konsekvenser, og MAGA kan risikere å sette hele USA i meget dyp forlegenhet under et valgår hvor det ikke bare er presidentvalg, men også andre valg - demokratene kan vinne til seg flertallet i huset. Dette har MAGA nektet å vurdere i kontrast til de andre. Alt som talt er å få Trump til det hvite huset selv om kongressen vil falle ut. 

Ennå er mange i både USA, EU og Russland som Kina sterkt overbevist om at grenseavtalen kan stanses fordi Trump i hans ekstreme kortsiktighet er villig til å sette USA og verden i brann. For ikke så lenge siden bad Trump om en nedstengning av USA i håp om å utløse økonomisk ragnarok, men dette ville ikke Johnson være med på, selv for ham var dette å gå altfor langt.

[JK22]

Det russiske artillerivåpenet som er russernes eneste fordel utover det russiske folkets likegyldighet mot enorme tap i egne rekker, har blitt kraftig redusert. Det er egentlig ikke så rart; mye av produksjonsfasilitetene for artilleri hadde blitt sterkt redusert slik at man satt med mye gammelt som det ikke lenge finnes delvarer for, og mange kanonløp som kan bores på nytt for retur - inntil man når et punkt hvor det må erstattes med et nytt. 

Disse tallene er om artilleri som var i lagring ved invasjonen. 1,489 SP skyts og 7,845 tauet skyts har forsvunnet. 

Ukrainske erklæring over russisk tap var at russerne hadde mistet 9,331 skyts så langt, og 9,334 skyts har blitt hentet ut - og det er mulig at mange av det som gjenstår, er blitt ubrukelig. Interessant at relative nye 2S19 SP skyts har blitt lagret fremfor sendt til Ukraina hvor det er et kronisk behov, som kan betyr at disse med produksjonsfeil eller annet sendes bort fremfor repareres. 

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nQpVxo/stoere-forsvar-og-helse-vil-kreve-de-stoerste-pengene

Støre: Forsvar og helse vil kreve de største pengene

– Vi må være klare til å håndtere militære trusler på våre grenser. Det kan være både direkte trusler, og indirekte hybride trusler. I tillegg må vi også klare å håndtere overraskende ekstremvær, sa statsministeren.

 

 

 

 

[Brother Ursus]

2 hours ago, torbjornen said:

Har ukrainarane nokon sjanse til å ta over desse som det står "abandoned" på?

Kvar i all verda vart det av kampflya og krigsskipet?

Av tidligere erfaring virker det som om Ukraina har veldig strenge krav til BDA, og særlig når det kommer til store ting som fly og skip.

[Dragavon]

Sitat

 

Et par hansker ligger i snøen i en furuskog sentralt i Ukraina.

Soldaten «Sizy» plukker patroner fra en liten eske. Med raske bevegelser fyller han magasinet.

– Jeg mener at det var en kriminell handling av Russland å gå til krig. Jeg som russer kunne ikke bli værende og se på at denne krigen utspilte seg, sier han.

Rundt skyttergravene som er laget for trening, skytes det med skarpt.

 

https://www.nrk.no/urix/xl/russere-kriger-under-ukrainsk-kommando-i-den-sibirske-bataljonen-1.16737699

Sitat

«Kholod» sier at han reiste til Ukraina av rent egoistiske årsaker.– Krigen ødelegger livet mitt. Jeg kunne ikke vente på at ting skulle endre seg.Han mener at hjemlandet styres av en liten gruppe mennesker, som klamrer seg til makt og posisjoner. Mens de gjør seg rikere og rikere, blir vanlige folk fattigere og fattigere.Målet hans er å bli kvitt de som styrer Russland. Han er ikke fremmed for å bruke det han lærer i Ukraina på russisk jord.– Det går ikke lenger an å protestere. Den eneste måten å få dem fjernet på, er å ta til våpen.

 

Endret 5. februar av Dragavon

[Gouldfan]

Markiii skrev (På 2.2.2024 den 12:55 PM):

Hvorfor?

Fordi Putin har mye mere penger og ressurser og militær kapasitet og produksjon enn Ukraina. Russland er kort sagt mye større og mektigere.

De har også fordelen av Diktatur iom at demokratiet er ustabilt, feks Trump på vei som elsker Putin og Orban...

Eu Orban og Usa halter allerede nå funding. Selv føre valget...

Endret 5. februar av Gouldfan

[bojangles]

3 hours ago, lada1 said:

På meg virker det påfallende at antall tapt personell holder seg såpass stabilt. Kan noen forklare dette?

Tap av russiske soldater svinger mellom ca 300 og 1300 ish per døgn, ifølge tallene Ukraina rapporterer. Et ganske stort spenn. 

Vi får som alltid ta tallene med en klype salt, men sålangt har jeg ikke sett noe som tilsier at tapene ikke har rot i virkeligheten. 

Du kan jo regne over:

Endret 5. februar av bojangles

[torbjornen]

Sitat

 

Einaste Putin-kritikaren får kanskje ikkje stille som presidentkandidat

PUBLISERT KLOKKEN10:24 IRUSSLAND

I Russland har presidentkandidat Boris Nadezjdin fått beskjed av valkommisjonen at 15 prosent av underskriftene han har samla inn ikkje er gyldige.

Han trenger minst 100 000 underskrifter for å kunne stille som presidentkandidat. No er det mogleg at han ikkje får nok underskrifter til å stille.

Nadezjdin er den einaste kandidaten som kritiserer Putin sin politikk og som er motstandar av krigen i Ukraina.

Valkommisjonen kjem med ei endeleg avgjerd på onsdag.

Dette var som venta, og stadfestar vel også at han var ein reell utfordrar.

Han bør vere forsiktig og passe seg for opne vindauge o.l.

[torbjornen]

Gouldfan skrev (36 minutter siden):

Fordi Putin har mye mere penger og ressurser og militær kapasitet og produksjon enn Ukraina. Russland er kort sagt mye større og mektigere.

De har også fordelen av Diktatur iom at demokratiet er ustabilt, feks Trump på vei som elsker Putin og Orban...

Eu Orban og Usa halter allerede nå funding. Selv føre valget...

No måtte vel Orban gje seg i denne omgang. Støttepakken frå EU vart vedteken her om dagen.

[torbjornen]

Sitat

Helikopterstyrt i Russland

PUBLISERT KLOKKEN09:35 IRUSSLAND

Reuters melder at et helikopter styrtet i en innsjø i Russland søndag.

Helikopteret tilhørte det russiske beredskapsdepartementet. Alle tre ansatte om bord skal ha omkommet i ulykken.

Hendelsen skjedde i Karelia-regionen.

Dette er vel kanskje ikkje relarert til krigen, anna enn at styrten er ein mogeleg konsekvens av mangel på vedlikehald og at sanksjonane i så fall virkar.

[bojangles]

3 hours ago, torbjornen said:

Kvar i all verda vart det av kampflya og krigsskipet?

Har sett det før at det tar noen dager å få inn fly og skip i tapstallene, men nå er vi snart en uke på etterskudd. 

Da kan det enten være at staben som publiserer tallene er overarbeidet og eller underbemannet nå, eller kanskje de har en prosess der tap skal dokumenteres via bilder før de publiseres. Jeg aner ikke hva som er årsaken, men det har jo stundom vært klaget på at kanskje Ukraina overrapporterer russiske tap. 

Vi får se hva som skjer i løpet av denne uka. 

[DrAlban3000]

Tucker Carlson bygger broer i Russland. 

 

https://www.politico.eu/article/tucker-carlson-moscow-putin-interview-russia-pro-kremlin-crowd/

[Svein M]

bojangles skrev (37 minutter siden):

Tap av russiske soldater svinger mellom ca 300 og 1300 ish per døgn, ifølge tallene Ukraina rapporterer. Et ganske stort spenn. 

Vi får som alltid ta tallene med en klype salt, men sålangt har jeg ikke sett noe som tilsier at tapene ikke har rot i virkeligheten. 

Jeg vil legge til at siden det er kamper mange plasser langs fronten så er det med på jevne ut tapstallene fra dag til dag. Og kampene er vel slik at det er litt hver dag, og ikke veldig store slag med mange hundre drepte på en dag. Et slag med 200 falne vil ikke gjøre så stort utslag.

[torbjornen]

Sitat

PST: Slik har Putin økt presset mot Norge i nord

KIRKENES (VG) Russisk etterretning har trappet opp aktiviteten lengst nord i Norge. PST sier russere som bor i Kirkenes og i Finnmark er satt under press for å bidra.

Sitat

PST viser til en rekke aktiviteter som Russland har trappet opp, nå når deres behov for informasjon og innflytelse har vist seg å øke:

• Bryter seg inn på telefoner til ukrainske asylsøkere
• Aktiv bruk av krigsminnehistorie for å støtte russiske narrativer
• Bruker fiskefartøyer til etterretning
• Presser russere i Norge til å levere tjenester til hjemlandet 
• Kartlegger aktivister mot Ukraina-krigen

Sitat

Siden krigsutbruddet har 72 000 ukrainere kommet til Norge og søkt om beskyttelse. 411 ukrainere har reist hit gjennom Russland og søkt asyl på Storskog i Sør-Varanger.

– Dette har Russland forsøkt å utnytte til sin fordel. Vi har indikasjoner på at Russland ønsker å ta kontroll over disse flyktningene, sier Roaldsnes.

Sitat

– De blir utsatt for avhør før de får forlate Russland. Mobiltelefonene blir grundig undersøkt, og russisk etterretning sikrer seg IMEI-nummeret for å ha kontroll på telefonen og kunne spore dem.

– Vi har grunn til å tro at det i noen telefoner er lagt inn ytterligere teknisk manipulasjon. Vi er bekymret for at disse ukrainerne kan bli tvunget av russerne til å utføre oppdrag. Mange av ukrainerne som kom via Storskog, har forlatt nær familie i russisk-okkuperte områder i Ukraina, sier han.

Interessant artikkel som også forklarar korleis samkvemet i nordområda gjer området meir utsett for russisk påverknad, ein situasjon som kan vere vanskeleg å setje seg inn i for dei av oss som bur lenger sør.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4o9kP6/pst-slik-har-putin-oekt-presset-mot-norge-i-nord

[Brother Ursus]

 

 

Russerne har rykket fremover rundt Avdiivka. De angriper fra flere retninger. Ukrainerne sliter med ammunisjonsmangel.

[Brother Ursus]

 

 

Ukrainas forsvarsminister har angivelig sagt at ukrainske F-16 vil få AGM-158 JASSM kryssermissiler i fremtiden.

Gravde opp en tidligere artikkel om JASSM.

https://www.kyivpost.com/opinion/23035

"The author, a renowned aerospace and nuclear engineer, believes it would just take few JASSMs to destroy the Kerch Strait Bridge and isolate the Crimea Peninsula."

[lada1]

3 hours ago, bojangles said:

Tap av russiske soldater svinger mellom ca 300 og 1300 ish per døgn, ifølge tallene Ukraina rapporterer. Et ganske stort spenn. 

Vi får som alltid ta tallene med en klype salt, men sålangt har jeg ikke sett noe som tilsier at tapene ikke har rot i virkeligheten. 

Du kan jo regne over:

Jeg har kanskje fulgt for dårlig med, men det er vel lenge siden tapstallene var ved 300 på en dag? Jeg klarte ikke å få frem tidsserien med daglige tap.