Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

NRK nyheter stadfester fortsatt, til tross for all diskusjon om sannhet og mangel på beviser, at "de fleste av de omkomne i gårsdagens flystyrt er ukrainske krigsfanger". Uten forbehold!

Jeg blir matt av den skrikende mangelen på kildekritikk. Zelensky bør få kravet om en internasjonal etterforskning innfridd. Dette må vi til bunns i. Uavhengig av det bør NRK klages inn til PFU for å være skråsikker uten troverdig grunnlag.

[Dragavon]

Har du sendt melding til NRK-journalisten som har signert saken?

[Simen1]

Dragavon skrev (3 minutter siden):

Har du sendt melding til NRK-journalisten som har signert saken?

Det rullerer hele formiddagen på NRK nyheter på TV og ble også gjentatt i tv-sendingene i går.

[qualbeen]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

NRK nyheter stadfester fortsatt, til tross for all diskusjon om sannhet og mangel på beviser, at "de fleste av de omkomne i gårsdagens flystyrt er ukrainske krigsfanger". Uten forbehold!

Jeg blir matt av den skrikende mangelen på kildekritikk. Zelensky bør få kravet om en internasjonal etterforskning innfridd. Dette må vi til bunns i. Uavhengig av det bør NRK klages inn til PFU for å være skråsikker uten troverdig grunnlag.

 

Dragavon skrev (3 minutter siden):

Har du sendt melding til NRK-journalisten som har signert saken?

 

På forsiden til NRK finner jeg kun en relatert sak:
https://www.nrk.no/urix/russisk-militaerfly-har-styrtet-1.16730479

 

Ja, NRK kunne vært enda tydeligere på at det foreligger få beviser på påstandene. Men de skriver vitterlige at dette er påstander, hevdelser, etc. fra russisk hold. 

Tidligere var det rett nok ikke slik. En tidligere artikkel fra NRK stadfestet at 65 ukrainske fanger var blitt drept. Men jeg finner den ikke igjen. Så de har nok enten fjernet eller redigert ordleggingen sin. 

Uansett; total slakt til NRK for at de tillot slik propaganda å nå ut. Har de ikke fått med seg at de er lurt å være LITT kritisk til alt som kommer fra Moskva? Hallo?!!? 

[Simen1]

Pop skrev (3 timer siden):

En liten oppfølger til min forrige post om russisk propaganda. Vi så en betydelig oppblomstring av propagandaen etter "opprøret" i øst-Ukraina i 2014, men en full eksplosjon ved invasjonen i februar 2022. Dagens info går på en av de mer heslige svina (evt på plassen bak solovyov) som spesielt siden invasjonen har frontet fantasifulle historier om hvorfor en "spesialoperasjon" var nødvendig og hvem de egentlig slemme er; Margarita Simonyan.

https://it.usembassy.gov/faces-of-kremlin-propaganda-margarita-simonyan/

I lys av denne beskrivelsen så finner jeg det merkelig at NRK bruker henne som kilde i denne saken:

qualbeen skrev (17 minutter siden):

På forsiden til NRK finner jeg kun en relatert sak:
https://www.nrk.no/urix/russisk-militaerfly-har-styrtet-1.16730479

I saken leser jeg at:

1. NRK velger å bruke Margarita Simonyan som kilde

2. De siterer henne slik:

Sitat

Sjefen for det statsstyrte russiske nyhetsplattformen RT Margarita Simonjan har offentliggjort en liste med det hun sier er navnene på de ukrainske krigsfangene som var om bord i det styrtede flyet.

Det stilles riktignok spørsmål om troverdigheten i neste avsnitt, men jeg synes det likevel er problematisk at en slik person brukes som en likeverdig kilde med andre kilder og således settes opp mot hverandre som om sannheten må finnes et sted i mellom. I lys av hennes uomtvistede rolle som propagandist så mener jeg at NRK enten burde holdt seg for god for å bruke henne som kilde, eller presisert nøye hvilken person dette er for å sette påstandene i riktig kontekst. NRK er åpenbart ikke vant til å sette troverdigheten til mektige propagandaorganisasjoner i kontekst.

Endret 25. januar av Simen1

[Pop]

7 minutes ago, Simen1 said:

I lys av denne beskrivelsen så finner jeg det merkelig at NRK bruker henne som kilde i denne saken:

I saken leser jeg at:

1. NRK velger å bruke Margarita Simonyan som kilde

2. De siterer henne slik:

Det stilles riktignok spørsmål om troverdigheten i neste avsnitt, men jeg synes det likevel er problematisk at en slik person brukes som en likeverdig kilde med andre kilder og således settes opp mot hverandre som om sannheten må finnes et sted i mellom. I lys av hennes uomtvistede rolle som propagandist så mener jeg at NRK enten burde holdt seg for god for å bruke henne som kilde, eller presisert nøye hvilken person dette er for å sette påstandene i riktig kontekst. NRK er åpenbart ikke vant til å sette troverdigheten til mektige propagandaorganisasjoner i kontekst.

Jeg husker ene nyhetssendingen på NRK i går. "Et fly av typen IL-76 med 65 ukrainske krigsfanger styrtet i går ved Belgorod". Og det var første setning. Deretter kommer setning nr 2: "Det uttaler det russiske ....". Jeg vil ikke si denne saken er den verste propaganda-smørjen vi har sett, men det er generelt problematisk å skulle gjengi nyheter, når man lar en overskrift henge i luften inntil man forteller hvem som uttaler den. I andre saker kunne denne metoden gitt langt verre resultat, og jeg forventer derfor mer av NRK. Det burde være enkelt å starte nyhetsopplesingen med "Den russiske nyhetsformidleren ....... melder i dag at et fly har..... ". 

Hendelsen i seg selv kan som vanlig være fantasifullt bullshit, men man åpner i det minste med å fortelle lytteren at her kan det være fornuftig å ha skepsis med i tolkningen og oppfattelsen.

[oddeh]

Legenden er 46 år i dag! Gratulerer!

Слава Україні!

[torbjornen]

Nrk er vel så nedgravne i Gaza at dei ikkje har tid til å lage kritisk journalistikk om krigen i Ukraina.

[torbjornen]

Eg tek med dette, sjølv om det ikkje er direkte relatert til krigen i Ukraina:

Sitat

Irak og USA skal diskutere amerikansk exit

PUBLISERT KLOKKEN15:37 IIRAK

Irak sier de er enige med USA om å starte samtaler om uttrekking av styrkene til den USA-ledede koalisjonen i landet.

De to landene skal opprette en komité som skal diskutere koalisjonens fremtid. Målet er komme fram til en timeplan for en gradvis tilbaketrekking og avslutning av koalisjonen, opplyser Iraks utenriksdepartement.

I stedet ønsker landene å etablere et bilateralt forhold, sier fire kilder i diplomatiet.

To kilder sier USAs ambassadør i Irak, Alina Romanowski, overleverte et brev til den irakiske utenriksministeren Fuad Hussein, der USA signaliserer at de er klare til å starte samtaler.

Tilnærmingen er et steg videre i en prosess som stoppet opp på grunn av Gaza-krigen.

(NTB)

 

[Brother Ursus]

Dersom Sverige nå endelig blir medlem av NATO så vanker det også noen Gripen på Ukraina

[Brother Ursus]

 

 

 

 

Nytt svært viktig russisk oljeanlegg og raffineri er ødelagt i østre Svartehavet.

[Markiii]

Simen1 skrev (19 timer siden):

Helt enig. Derfor må det svares langt mer umiddelbart fra vesten når Russland utøver aggresjon. Med samme type våpen og skadeomfang.

- Prøver russland å teste terrenget med klasevåpen, så bør det smelle rimelig umiddelbart tilbake med klasevåpen.

- Prøver russland å teste terrenget med et taktisk kjernevåpen, så bør det smelle rimelig umiddelbart tilbake med et taktisk kjernevåpen.

Jo raskere respons jo bedre, derfor bør NATO nærmere innpå Russland og aller helst klare å smugle inn og skjule våpen inne i Russland. Deteksjonstid og reaksjonstid bør være nærmest mulig 0.

Når Russland kjøper 1000 togvogner med artilleriammunisjon fra Nord-Korea og vesten somler i månedsvis med å samle inn en brøkdel til Ukraina så sender det helt feil signal. Dette må vi få orden på snarest!

Ekstremt feige vestlige ledere vil aldri tørre å gjøre noe slikt. De foretrekker å viser Putin at han kan eskalere uten konsekvenser, og at vestlige land vil trekke seg tilbake i frykt. Til slutt kan han gjøre nær sagt som hva som helst uten konsekvenser.

[Brother Ursus]

Hvis det noen gang kommer en atombombe, så er det fordi Vesten ikke har satt ned foten, og fordi han tror han kan slippe unna med det, uten at Vesten er villige til å eskalere - noe han selvfølgelig har helt rett i.

Foreløpig er Putin forsiktig så lenge han tror han har noen som helst sjans til å gjøre fremskritt i krigen. Og det virker som om Vesten også er med på den linjen - å forsøke å gjøre krigen så kostbar som mulig for Russland uten å sørge for at Ukraina kan vinne. Det forhindrer atomkrig på kort sikt, men det koster mange liv, og vil til slutt gjøre at Putin lærer feil lekse, nemlig at Vesten er for risiko-uvillige.

[Brother Ursus]

 

 

Om russisk luftforsvar, ukrainske droner, og deres egnef ly. Hvilken film er dette tro? Airplane kanskje?

[JK22]

En veldig interessant artikkel i Covert Shores om de ukrainske droneflyene for dyptgående angrep (OWA-UAV) basert på offentliggjorde og detaljerte opplysninger. 

Den meste vanlige er selvsagt den kinesiskproduserte Skyeye 5000 lokalt kjent som Mugin-5, selv om de ikke lenge er så vanlig som før, er de fremdeles observert. 

Og det hevdes at ukrainerne skal ha blitt interessant i kinesiskproduserte kopier av Shahed-droneflyet. Kineserne hadde vært opp til sine triks; i 2022-2023 hadde de pleiet omgang med iranerne omkring Shahed-136 og dermed skaffet seg betydelige innsikt i byggeteknikk, konstruksjon og komponenter - og i juli 2023 erklært en iransk flyingeniør stolt at Kina vil sende en ordre på 50,000 fly - bare et par måneder senere flyr den første 100 % kinesiskbygde Shahed-136... 

Dette kalles "Sun Flower 200". Lettere, mer effektivere enn Shahed-136 med noe mindre vekt med en rekkevidde på 1,500 kilometer. Den kinesiske produksjonen kunne være til stor hjelp for russerne som slitt voldsomt med å erstatte komponenter fra Vesten og Iran i egne hjemproduksjon, men i januar kom det fram at dette droneflyet kan kjøpes i sivilmarkedet. Og flere land har meldt seg nærmest på flekket, Emiratene sendt en stor ordre på Sun Flower-200 dronefly for bare få timer siden. 

I mellomtiden kan ukrainerne få tak på kinesernes egne Shahed-klonen gjennom det frie markedet. 

[Brother Ursus]

 

Rule Britannia!

[Markiii]

TAC-2 skrev (17 timer siden):

Situasjonen i den andre krigstråden er så ødeleggende for vestens rykte og påvirkningskraft i enkelte områder at det er fortvilende hvor forutsigbart dette var, russerne trekker i trådene og USA plumper uti på dypt vann.

Den andre krigstråden?

[Brother Ursus]

https://news.liga.net/en/politics/news/tramp-davit-na-kongress-chtoby-zablokirovat-pomosht-ukraine-radi-vyborov-golos-ameriki

Trump pressuring Congress to block aid to Ukraine to use it in his election campaign

 

https://news.liga.net/en/politics/news/lider-respublikantsev-o-pomoshti-ukraine-my-oslablyaem-nashego-glavnogo-vraga-ne-svoimi-rukami

GOP leader on aid to Ukraine: degrading major adversary without committing American lives

It is crucial to accelerate the defeat of Russia and increase military aid to Ukraine, Senate Minority leader Mitch McConnell said

 

https://newsukraine.rbc.ua/news/u-s-senate-declares-military-aid-to-ukraine-1706150439.html

U.S. Senate declares military aid to Ukraine a national interest of country

 

https://www.businessinsider.com/nato-underestimated-russia-ability-to-resupply-army-troops-ammo-general-2024-1

NATO vastly underestimated Russia's ability to resupply its army with troops and ammo, general says

 

https://twitter.com/UKikaski/status/1750517390209630406

Estonia will provide aid to Ukraine in the amount of 1.2 billion euros. - President of Estonia Alar Karis.

 

https://english.nv.ua/nation/ukrainian-forces-hit-the-base-of-russian-engineering-units-building-rail-bridge-to-russia-50386804.html

Ukraine ends Russian dreams to connect Donetsk to Russia by rail after effective rail bridge strike

[JK22]

Det er på tid for alle land med ansvarlig regjeringsmakt (tories i Storbritannia ikke medregnet, de er så crazy at de vil bli fjernet for alltid fra Downing Street for godt) å si fra til den amerikanske makteliten - og spesielt republikanerne - at Trumps sabotasje av våpenstøtten til Ukraina og den republikanske støtten til Trump vil få alvorlige konsekvenser. Araberstatene har fått med seg at Trump aktet å vise dem fingeren ved å trekke ut militære styrker, europeerne vet han vil gladelig forråde dem, østasiatene har innsett at han simpelt bryr seg ikke om dem - dette må republikanerne, som nå er så så besatt av sin ambisjon om å stjele til seg USA, realisere. De risikere å miste alt USA hadde bygd opp, ALT! 

Alle ser en bølle i Trumps plass. Alle ser et monster. Bare ikke trumpistene og republikanerne som er villig til å selge deres integritet og sjel. McConnell og veteranpolitikerne samt haukene er nå snart helt fra seg, de er i ferd med å innse at Trump har kastet dem ut i en ufattelig katastrofe som vil ramme USAs prestisje, de har begynte med å se signalene globalt sett - mange i verden ser ikke lenge på amerikanerne som en troverdig partner eller en løsningspartner, langt mindre som en global aktør. Mye tyder på at det vil ikke komme flere våpenpakker fra USA fordi Trump hadde bestemt seg for å ødelegge for alle for hans egne skyld. Han aktet å bruke grensekontrollen for hans valgkamp uten å bry seg om de meget alvorlige følgene dette vil få for hele verden, og dermed nektet å gi noe som helst til Biden. 

I mellomtiden har republikanerne mistet tre seter i kongresshuset, slik at de nå bare har EN mer sete enn demokratene, og det eneste som hindret demokratene og de moderate republikanerne fra å ta affære er den ufattelige feigheten blant republikanerne, som har kommet til å frykte Trump som Putin er fryktet i Kreml. 

Nå begynner folk å bli sint. Makteliten i USA kan ikke fortsette med denne galskapen. 

[torbjornen]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Det er på tid for alle land med ansvarlig regjeringsmakt (tories i Storbritannia ikke medregnet, de er så crazy at de vil bli fjernet for alltid fra Downing Street for godt)

Storbritannia har gitt sterk støtte til Ukraina sidan Boris Johnson som den fyrste vestlege statsleiaren dukka opp i Kiev i dress og slips. Ein kan sikkert seie mykje om toryane, men støtta har vore viktig for Ukraina.