Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://mil.in.ua/en/news/the-netherlands-and-denmark-have-prepared-the-first-leopard-2s-for-ukraine/
The first two out of 14 Leopard 2 tanks for Ukraine, jointly procured by Denmark and the Netherlands, have been refurbished and are ready for shipment.

https://www.kyivpost.com/post/26857
Russian Combat Units Suffer Brutal Losses in Dnipro Bridgehead Battles

https://www.newsweek.com/russian-convicts-soldiers-ukraine-war-hostage-1861339
Russian Ex-Cons Stormed by Troops After Holding Drunk Commanders Hostage

https://www.eurointegration.com.ua/eng/articles/2024/01/16/7177558/
"The Era of the Peace Is Over. Moving from a Post-war to a Pre-war World." Historical Speech of British Defence Minister

https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-air-defense-uses-the-frankensam-system-for-the-first-time-kamyshin/
Ukrainian air defense uses the FrankenSAM system for the first time

https://kyivindependent.com/isw-putin-attempts-to-destabilize-baltic-countries/
ISW: Putin attempts to destabilize Baltic countries

 

[Brother Ursus]

Just now, bojangles said:

Hvilke tiltak kan vanskeliggjøre taktikken russerne benytter ved å kjøpe via tredjepart?
Det er jo mange av disse delene som i seg selv ikke er beskyttet av eksport/import restriksjon slik som ferdige våpen, fordi alt fra chip til elektronikk og optikk også har andre og fredelige bruksområder. 

Vi vet at eksporten fra enkelte russervennlige land har steget veldig kraftig etter at sanksjonene ble satt. Kanskje må også tredjeparts land som videreselger til russland rammes av sanksjoner. Er det andre ting som kan gjøres?

Vesten må forsøke å rette på dette umiddelbart slik at ikke sanksjonene uthules ved at russland finner omveier. 

Som et konkret eksempel som kom frem i går, så selger kineserne Shahed-droner på Alibaba. Riktignok uten stridshode...

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

 

 

Sjefsfylliken i Moskva rir igjen. Samtidig kaller Putin det Russland gjør i Ukraina nå for "erobringer". Han forsøker ikke engang å legge skjul på det de driver med. Antagelig fordi han ser at få eller ingen protesterer.

Eg tenkjer at det er flott at han seier i klartekst at regimet i Moskva ikkje vil respektere nokon avtale eller ha fred.

Dette burde jo være på alle forsider i alle vestlege land.

[Windfarmer]

skaftetryne32 skrev (11 timer siden):

, ......men det blir ikke retta på ved å pisse på andre sin innsats. 

Les mitt innlegg en gang til, der jeg endog skriver:

"Og hver gang jeg forteller denne historien får jeg grov kjeft fordi jeg ikke hyller Max Manus og Kjakan Sønsteby. Det er en misforståelse, både Kjakan og Max gjorde en fantastisk og modig innsats. Poenget mitt er at "Gutta på Skauen" var helt ubetydelige for utfallet av krigen, mens Krigsseilerne faktisk utgjorde en forskjell."

Og det du skriver om antall tyskere i Norge er jo bare historieløst. Der var ikke mange tyskere for å ta seg av den norske befolkning, for de var veldig enkle å håndtere. Der var til tider over 400.000 tyskere i Norge av minst tre andre grunner;

¤ frykt for alliert invasjon i Norge, det var derfor tyskerne bygget det mest komplette kyst invasjonsforsvar verden noen sinne har sett, og på disse festningene har jeg lekt meg på siden jeg var guttunge, og hele kysten er full av de.

¤ for å sikre malmtransporten fra Kiruna via Narvik til Tyskland, den viktigste kilden til høykvalitetsstål til den tyske krigsindustrien 

¤ å ødelegge eller i det minste begrense de alliertes muligheter til å frakte krigsmateriell til Arkangels eller Murmansk. Det var Sovjetunionen som tapte ca. 27 million mennesker mot Norges ca. 10.000, og det var der krigen ble vunnet, og alliert (stort sett USA) sine leveranser av krigsmateriell til Stalin var helt avgjørende for krigens utfall

Så sorry, Max og Kjakan er i det store bildet helt betydningsløse, men det tar ikke fra de at de var klar til å ofre alt og den respekten det fortjener. 

Ikke helt ulikt Joakim Rønneberg og Operasjon Gunnerside, i Norge kjent som tungtvannsaksjonen på Rjukan. Joakim Rønneberg var den første til å erkjenne at den aksjonen ikke hadde noen som helst krigs relevant betydning. De allierte mistenkte tyskerne for å ha et atomvåpenprogram. Etter at krigen var over og amerikanske forskere hadde vurdert hvor langt tyskerne hadde kommet i sitt atomvåpenprogram hadde allerede bomben over Hiroshima falt. Operasjon Gunnerside ble iverksatt for å forebygge hva tyskerne muligens var i ferd med å finne opp. Og dette har jeg direkte fra Joakim Rønnebergs munn.  

Det jeg tar et oppgjør med, er historieløse 30 - 40 åringer som innbiller seg at der var 3 - 400.000 tyskere i Norge for å temme den norske befolkning.

 

 

Endret 17. januar av Windfarmer

[Brother Ursus]

Just now, Dragavon said:

Eg tenkjer at det er flott at han seier i klartekst at regimet i Moskva ikkje vil respektere nokon avtale eller ha fred.

Dette burde jo være på alle forsider i alle vestlege land.

Et slikt utsagn ville nok sjokkert for et år eller to siden, men det virker som om det er lite som overrasker folk lengre. Og det er jo både positivt og negativt. Negativt fordi folk blir passive og ikke lengre responderer. Men positivt fordi det er nesten unviersell enighet om at russerne er rævhøl.

[Brother Ursus]

 

Helt for jævlig skuffende. Er de virkelig redde for "eskalering" fremdeles?

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Helt for jævlig skuffende. Er de virkelig redde for "eskalering" fremdeles?

Eller at tyskerne skal svikte Ukraina for andre gang på få tiår.

Det er i denne sammenheng viktig å huske at Hitler ikke var så opptatt av Russland og Ural, og alt det drittlandet som ligger østover fra der.

Hitler ville ha svartejordsbeltet i Ukraina og oljekildene i Kaukasus. 

[Dragavon]

Sitat

 

Ifølge de russiske påstandene var det hovedsakelig «franske leiesoldater» i bygningen. Forsvarsdepartementet i Moskva sier over 60 ble drept. Det er ikke lagt fram bevis for påstanden, og nyhetsbyrået Reuters har ikke kunnet verifisere den.

De lokale myndighetene i Kharkiv sier to russiske raketter traff et sivilt boligområde i sentrum av byen tirsdag, og at 17 personer ble såret, to av dem alvorlig.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/0Qm4xB/russland-hevder-aa-ha-angrepet-utenlandske-krigere-i-kharkiv

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Quakecry skrev (4 timer siden):

Det er et demokrati, og om folket flest ønsker Trump så er det noe en del av å leve i et demokrati

Problemet er at det ikke vil være et demokrati stort lengre hvis Trump får holde på med det han gjør ustraffet. Derav frustrasjonen.

Så kan man diskutere hvorvidt det er grunnleggende demokratisk å velge inn en person som ønsker å ødelegge demokratiet.

[Snikpellik]

Zelensky om Trump nå:

«Think first, then speak.»

Det kan nok vise seg å bli en svært stor utfordring for den tidligere presidenten.

[Markiii]

Dragavon skrev (10 timer siden):

https://meduza.io/en/news/2024/01/16/estonian-authorities-arrest-political-science-professor-suspected-of-spying-for-russia

Dødsstraff.

[Penny]

19 hours ago, toreae said:

Så disse våpnene blir gitt en posisjon ved avfyring, og begynner ikke å søke selv før når denne posisjonen? Og overvåkningsfly klarer ikke å detektere disse før de er veldig nær/begynt å søke selv?

1. Ja

2. Tja

Eller for å utdype:

1. Radarstyrte missiler mot luftmål kan kronologisk deles veldig grovt i tre utviklingsledd:

Først de semi-aktive, som kun inneholdt en radarmottaker, ingen sender. Senderen var plassert på avfyringsplattformen, enten denne var et fly, et skip, et kjøretøy eller annet. I utgangspunktet måtte senderen da settes til kontinuerlig belysning av målet senest når missilet ble avfyrt, som ville få radar warning receiver i målet (hvis den da var utstyrt med RWR) til å hyle som besatt. Piloten hadde hele missilets flytid på seg til å stupe ned i en dal eller på annen måte forsøke å komme seg ut av belysningen. Hvis avfyringsplattformen sluttet å belyse målet, feks hvis den var et fly som snudde seg mer enn at radaren klarte å holde seg rettet mot målet, ville missilet garantert bomme. Belyseren kunne dessuten bare belyse ett mål om gangen, så man kunne ikke beskyte flere mål samtidig, og en vanlig jagerflyradar kunne dessuten settes til enten søk eller belysning, ikke begge deler samtidig, så mens man belyste et mål var man helt blind for alt annet som foregikk.

Deretter de aktive, som hadde en komplett radar med sender og mottaker. Avfyringsplattformen programmerte missilet med hvor det skulle lete etter mål, missilet slo på radaren, fant målet, bekreftet til avfyringsplattformen at det hadde funnet målet, og så ble det sendt ut i verden på egen hånd. Avfyringsplattformen kunne umiddelbart begynne å jobbe med andre mål, missilet var helt selvstendig på godt og vondt. Med vondt menes blant annet at radaren i missilet nødvendigvis er mye svakere og dummere enn den vesentlig større radaren i avfyringsplattformen og har ingen menneskelig operatør til å se gjennom evt triks. I likhet med semi-aktiv søking ville målet være klar over at det ble belyst i hele missilets flytid.

Til sist de aktive med datalink og/eller navigasjon. Missilet avfyres uten at egen radar er slått på. Det flyr til et punkt bestemt av avfyringsplattformen, potensielt et justerbart punkt hvis en datalink fra avfyringsplattformen er aktiv og kan holde missilet oppdatert med siste nytt om målets posisjon. Dette punktet vil typisk ligge bare noen sekunder i fra hvor missilet og målet ideelt sett skulle møtt hverandre. Først ved dette punktet slår missilet på sin egen radar, gjør noen kjappe justeringer og dundrer inn i målet. Målets RWR har da for det mest av missilets flytid bare gitt sporadiske varsler om at en radar i søkemodus har sveipet målet (som er tilstrekkelig for å datalinke et nytt waypoint til missilet), kun helt på slutten oppdager RWR kontinuerlig belysning når missilet går aktivt.

Det finnes også varianter, feks kan avfyringsplattformen ha benyttet en helt passiv sensor istedenfor søkeradar. Russerne, men også et par andre land, liker å utstyre flyene med IR-tracker. Det blir nesten som et menneskeøye, det sender ikke ut noe som helst signal, og målet aner ingenting om at det blir fulgt. Da er RWR taus helt til de siste sekundene hvor missilet går aktivt. Missilet kan også ha toveis datalink, hvor det i tillegg til å motta nye waypoints fra avfyringsplattformen også kan sende tilbake sine egne data. Slike data kan hjelpe til å gi en mer presis identifikasjon av hva man har skutt mot, eller avsløre ytterligere mål som avfyringsplattformen selv ikke kunne se fra sin posisjon.

2. Radaren kan være innstilt på måter som hindrer den i å se missiler, eller at radaren "ser" dem, men så filtreres de bort automatisk istedenfor å vises på operatørenes konsoller. Hvis man har brukt en helt alminnelig sivil navigasjonsradar på skip vil man ha vært borti filter for "rain clutter" og "sea clutter", altså knapper man trykker/vrir på for at radaren selv skal prøve å sile bort alle refleksjoner som den tror er regn og bølgetopper istedenfor en "ekte" refleksjon på en båt eller en holme (og så ender man med å kverne en kajakkpadler). Den ekstremt kraftige radaren på A-50 vil også ha tilsvarende funksjoner, bare langt mer kompliserte, og man kan ha satt den opp i en modus hvor den silte bort missilet fordi den matchet filterlogikkens oppfatning av hvordan radarekkoet til en ulastet europeisk svale ved toppfart vil se ut.

...eller de så det komme på god avstand, men hadde ikke noe å stille opp med.

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

Helt for jævlig skuffende. Er de virkelig redde for "eskalering" fremdeles?

Det som er spesielt med Tyskland er at dette landet har en forskjellig bakgrunnshistorie for å havne i krisetilstanden med levekostnad, sikkerhetspolitikk og energipolitikk. I selve Norge er det lett å glemme at enhver handling som fulgt til dagens krise, var mot folkets vilje - strøm, privatisering, EU-diktater, forsvar etc. - og man finner mer eller mindre det samme i resten av Europa med få unntak; et av disse er selve Tyskland. Der har - nå hadde -  alt omkring forsvarskutt, nedstengning av atomkraft, det grønne skiftet, immigrasjon, privatisering og så videre - sterk folkelig støtte. Skikkelig bondeangst der i det tyske fjøset. 

Og dette setter sitt preg på Bundestag og mange tyskernes holdninger, hvor det er en voksende lengsel etter normalisering eller en retur til "de gode tider" som så brått tok slutt i vinteren 2021-22. Og nok en gang ser man den samme logiske kortslutningen som hadde kjennepreget støtten til avgjørelser som i dag ser ganske dumt ut, om ikke helt åndssvakt, som med galskapsparagrafien omkring budsjettbalanse i konstitusjonen... som har kastet Scholz ut i en regjeringskrise for tiden. 

[JK22]

On Sunday night, Ukrainian air-defenses shot down one of the Russian air force’s very rare, and very valuable, A-50 radar early-warning planes, likely killing all 15 people aboard—potentially including high-ranking officers. A Russian Ilyushin Il-22 command plane was damaged in the same attack.

“Who did this?” the Ukrainian air force quipped. The answer, it seems, is the air arm’s 90-mile-range Patriot PAC-2 air-defense missiles. Less likely: shorter-range Patriot PAC-3s or S-300s.

Exactly how the Ukrainians shot down the four-engine A-50 with its top-mounted radar is unclear, but analyst Tom Cooper—who has written many books about Soviet and Russian warplanes—has a theory.

Ukrainian radar and missile crews lured the Russian crews into a trap.

If Cooper’s theory is correct, the Ukrainians set the trap on Saturday, when Ukrainian air force jets—presumably Sukhoi Su-24 bombers—struck Russian air force installations across the Russian-occupied Crimean Peninsula. “A number of radars were knocked out,” Cooper reported.

The Saturday strikes, the latest in a long campaign of Ukrainian raids on Russian defenses in Crimea, suppressed the Russians’ ground-based radar coverage, leaving the surviving missile batteries on the peninsula partially blind—especially to the north, where the terrain could mask incoming Ukrainian planes, drones and missiles.

So Russian commanders did the obvious, but stupid, thing. They ordered one of their few remaining A-50U radar planes, which normally fly far to the south over the Sea of Azov, to push farther north in order to extend radar coverage over most of Crimea. An A-50’s rotating radar can see airplane-size targets nearly 200 miles away.

A four-prop Ilyushin Il-22M airborne command post with around 10 crew aboard accompanied the A-50. The Il-22 is a radio-relay platform; its crew assists the A-50’s crew by handling communications and data-transfer for which the A-50 lacks the power and processing.

Satellite imagery and radar data seem to place the A-50’s northernmost flight path over occupied Berdyansk, just 75 miles from the front line. That’s within range of the single Patriot surface-to-air missile battery, out of three in the arsenal, that the Ukrainian air force has deployed along the southern front.

The trick was for the Ukrainians to target the A-50 and its accompanying Il-22 without giving the Russian crews too much advance notice of the attack—and without sacrificing their precious Patriot system.

“All Ukrainians had to do was to secretly deploy a suitable SAM system to target the two aircraft from long range,” Cooper wrote. “Perhaps this was one of [air force’s] S-300 SAM systems. Perhaps one of [the air force’s] PAC-2/3 SAM systems.”

“It is also possible that Ukrainians have deployed a launcher and a radar, plus power-supply equipment, from one of their three PAC-2/3 SAM systems ... in combination with one of their S-300 radars.”

There’s some evidence of an S-300-Patriot team-up. A Russian air force Sukhoi Su-34 fighter-bomber reportedly detected a previously unknown Ukrainian S-300 battery switching on its radar in the minutes before the A-50 and Il-22 were hit.

If the S-300 battery did the initial illumination, it must have passes along target tracks to a nearby hidden Patriot battery. “The latter powered up its radar for only a few seconds: long enough to obtain its own targeting data, but too short for the Russians to dependably detect its emissions and assess them as a threat,” Cooper surmised.

“And then the Ukrainians started firing their missiles.”

A minute later, the missiles exploded—destroying the A-50 and damaging the Il-22. “With their fire-action over,” Cooper wrote, “the Ukrainian S-300 and PAC-2/3 crews promptly ceased emitting, and started packing [up] their systems to move them away and thus avoid any possible Russian retaliation.”

Down one A-50, the Russian air force may have just two of the jets left; the other six A-50s reportedly are in need of upgrade and overhaul. Unless the air force is willing to risk the last two flyable A-50s, it must make peace with its new inability to provide radar coverage over all of Crimea.

It must, in other words, accept the risk of continuing—indeed, escalating—Ukrainian missile raids on Russian forces on the peninsula.

If there’s any comfort for the Russians, it might be that the Ukrainian air force does not have a limitless supply of PAC-2 missiles. Unless and until pro-Russia Republicans in the U.S. Congress approve the $61 billion in fresh aid to Ukraine that U.S. president Joe Biden has proposed, the Ukrainians may need to begin rationing their missiles—and taking fewer chances on ambitious missile traps.

Ukrainian Crews Set A Complex Missile Trap For Russia’s Best Radar Plane (msn.com)

[toreae]

Penny skrev (1 time siden):

Snip

Takk for fin utgreiing!

Først en liten kommentar. Selv en datalink kan jo også detekteres. Så om overvåkningsflyene hadde hatt nok fancy utstyr, og folk til å operere dette så kun man funnet ut av dette. Men det er en annen sak.

Det jeg ville fram til da jeg startet dette: Er det mulig at missilet er programmert til å gå av ved en større avstand for å ha høyest mulig sjanse for å ta ut raskt jagerfly. Og dermed kunne/burde ha gått av ved kortere avstand til treigt overvåkningsfly, for høyest mulig sjanse å ta ut dette?

[Windfarmer]

JK22 skrev (48 minutter siden):

Det som er spesielt med Tyskland er at dette landet har en forskjellig bakgrunnshistorie for å havne i krisetilstanden med levekostnad, sikkerhetspolitikk og energipolitikk. I selve Norge er det lett å glemme at enhver handling som fulgt til dagens krise, var mot folkets vilje - strøm, privatisering, EU-diktater, forsvar etc. - og man finner mer eller mindre det samme i resten av Europa med få unntak; et av disse er selve Tyskland. Der har - nå hadde -  alt omkring forsvarskutt, nedstengning av atomkraft, det grønne skiftet, immigrasjon, privatisering og så videre - sterk folkelig støtte. Skikkelig bondeangst der i det tyske fjøset. 

Og dette setter sitt preg på Bundestag og mange tyskernes holdninger, hvor det er en voksende lengsel etter normalisering eller en retur til "de gode tider" som så brått tok slutt i vinteren 2021-22. Og nok en gang ser man den samme logiske kortslutningen som hadde kjennepreget støtten til avgjørelser som i dag ser ganske dumt ut, om ikke helt åndssvakt, som med galskapsparagrafien omkring budsjettbalanse i konstitusjonen... som har kastet Scholz ut i en regjeringskrise for tiden. 

Jeg vil gjerne legge til et element her.

Den tyske kulturen - og nå snakker jeg om den Vest Tyske - opplever og sliter med en stor skyldfølelse for hva deres besteforeldre og oldeforeldre gjorde for 80 år siden.

Mens den Øst - Tyske idel av befolkningen ikke har har hatt dette oppgjøret.

Det er derfor  Alternative für Deutschland (forkortet AfD, norsk oversettelse: «Alternativ for Tyskland») kan gå rett inn i fascist tradisjonen.

En dag - kanskje om 80 år - vil den russiske tradisjonen kanskje ta et oppgjør med seg selv.

Jeg tviler.

Den grunnleggende umenneskeligheten er allerede så total, og dette har vedvart i mange hundre år, at jeg ikke ser andre praktiske muligheter enn å utrydde denne kulturen. 

Endret 17. januar av Windfarmer

[VifteKopp]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Den grunnleggende umenneskeligheten er allerede så total, og dette har vedvart i mange hundre år, at jeg ikke ser andre praktiske muligheter enn å utrydde denne kulturen. 

Folkemord?

[Penny]

Datalinker kan detekteres ja, men det finnes metoder for å redusere sannsynligheten også for dette. Frekvenshopping, irregulær sendetiming, og ellers hele bøtteballetten som på nynorsk kalles "low probability of intercept". Moderne AESA-radarer har et stort urealisert (og kanskje til en viss grad realisert, men jeg kjenner ikke til ugradert dokumentasjon på dette) potensiale for å brukes som kommunikasjonssystem i tillegg til radarsystem. Datalinken fra AESA-radarens side kan maskeres inni det som ellers fremstår som ordinære signaler for søk/avstandsbedømming.

Dersom datalinken er toveis vil det fra missilets side neppe være aktuelt å sende så mange andre retninger enn bakover, så da kan noe så banalt som retningsbestemt antenne langt på vei skjule missilet for detektorer på fremsiden.

Missilene kan programmeres for ulik oppførsel mot ulike mål. Mest kjent er trolig de nyeste IR-søkerne, IIR, "imaging infrared", som rett og slett er et helt lite kamera som gjenkjenner målet og sårbare deler. Mot et virkelig stort fly med begrenset manøvreringsevne kan da et ganske lite missil like fullt gjøre fatal skade ved å spesifikt unngå å detonere mot én av fire (eller åtte!) glovarme motorer, men heller detonere mot den relativt kjølige cockpiten. Mot et mindre fly med betydelig bedre manøvreringsevne er cockpiten vanskelig, samtidig er det jevnt over mer sårbart siden all innmat er pakket tett sammen, og en detonasjon "hvor som helst" er godkjent.

Men - jeg kan ikke svare på om slik programmering kan gjøres "live" av en pilot/luftvernartillerist som står midt oppi kampens hete, eller om man er låst til at missilet autonomt velger den best passende approach fra en bibliotekfil som årevis i forveien ble utviklet av kloke hoder som satt med tegninger og foto av alle tenkelige mål.

[JK22]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Jeg vil gjerne legge til et element her.

Den tyske kulturen - og nå snakker jeg om den Vest Tyske - opplever og sliter med en stor skyldfølelse for hva deres besteforeldre og oldeforeldre gjorde for 80 år siden.

Mens den Øst - Tyske idel av befolkningen ikke har har hatt dette oppgjøret.

Det er derfor  Alternative für Deutschland (forkortet AfD, norsk oversettelse: «Alternativ for Tyskland») kan gå rett inn i fascist tradisjonen.

En dag - kanskje om 80 år - vil den russiske tradisjonen kanskje ta et oppgjør med seg selv.

Jeg tviler.

Den grunnleggende umenneskeligheten er allerede så total, og dette har vedvart i mange hundre år, at jeg ikke ser andre praktiske muligheter enn å utrydde denne kulturen. 

En ting er å ha skyldfølelse, men da må man forsone seg med fortidens synder for å komme videre uten å la seg oppslukes av skyldfølelsen som kan ha uheldige følger. Det har ikke tyskerne gjort, og egentlig var det først under Brandt-tiden skyldfølelsesfenomenet så smått begynte å oppstå, det burde huskes at knefallet i 1970 var kritisert av et flertall den gang, og da 1980-tallet begynte var tyskerne flest generelt lite interessant i selvrefleks over fortiden, da man tie i hjel eller overdøve slike tendenser. Aktuelt hadde tyskerne flest vært som folk flest, men alt forvandlet seg da Muren falt og Tyskland gjenforenes, man hadde tidlig holdt tilbake de pasifistiske kreftene som i mange steder hadde blitt kompromittert av den sovjetiske påvirkningen, blant annet gjennom atomkraftmotstand.

I 1988-1994 opplevd Tyskland en bølge av høyreekstremistisk vold mot immigranter den gang som utgjør et lite synlig fåtall, samtidig som "taushetsplikten" i alle krigsdeltagende landene omkring tiden 1933-1950 gikk i oppløsning slik at alle tidenes skittentøyvasket kom med voldsom kraft - slik at det kom som et sjokkende jordskjelv, passende nok da krigsgenerasjonen var i ferd med å dø ut slik at bare de lengstlevende var tilbake - og dermed slippe fordømmelse. Tyskerne ble spesielt utsatt, ikke minst ettersom det hadde vært et voksende fokus på selvrefleks gjennom utdanning i 1970-1990, og da den nye generasjonen ble voksne i 1990-årene, hadde et mentalitetsskift funnet sted. Og dessverre plages tyskerne av en arrogant optimisme som blåses opp som en ballong år etter år, etter hvert som den økonomiske veksten fortsatt - ikke minst da EF og deretter EU gjort Tyskland til den økonomiske motoren for kontinentet. I likhet med Norge bli Tyskland et søkkrikt og rimelig bortskjemt land med en innadvendt arroganse som gjort tyskerne blind og døv. 

Det var hvordan det tyske folket i 1994-2024 kunne i løpet av tretti år komme så langt ut på vidda bort fra stien. De klarte ikke i den samme perioden å la fortid være fortid og deretter forsone seg med den, for å komme videre med selvtillit og realisme. Mange tyskerne har nå revet vekk brillene og begynte med å reversere helt tilbake til utgangspunktet, men dessverre valgt mange å se mot AfD pga. Schröders og Merkels ufattelige inkompetanse, hindret av faktumet om at de fremdeles lar fortiden preger dem. 

[Windfarmer]

VifteKopp skrev (14 minutter siden):

Folkemord?

Folkemord er en helt alminnelig del av den russiske kulturen.

Sjekk russisk historie, dagens amerikanere nekter for at deres areal og landområder bygger på folkemord. Det samme gjør Australierne.

Den store forskjellen er at både amerikanerne og australierne nå i det minste er i tenkeboksen.

Mens russerne ser på folkemord som en helt naturlig og nødvendig del av utvikling av det russiske emperiet.

Endret 17. januar av Windfarmer