Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

1 hour ago, Markiii said:

Skjønner ikke helt hvordan Nazistan skal skape splittelse mellom nordmenn og samer ved å fremme erstatningskrav? Jeg personlig ble bare oppgitt over nazistanerne. Hatet mitt mot dem bare vokste. Samene i Norge hadde jo ikke noe med det å gjøre.

 

Russerne blåser på glørene av indre motstridigheter som allerede eksisterer i samfunn de ønsker å angripe.

Hvis du tar en titt på de yngre samiske aktivistene så er det nå store innslag av samisk nasjonalisme og kommunisme/stalinisme der.

Jeg tror russerne er såpass tåpelige at de tror de kan bruke samene på samme måte som de har brukt andre grenseminoriteter i andre land til å forsøke å danne en uavhengighetsbevegelse med territorie som Russland på sikt kan forsøke å annektere.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (47 minutter siden):

Hvis du tar en titt på de yngre samiske aktivistene så er det nå store innslag av samisk nasjonalisme og kommunisme/stalinisme der.

Dette har ikkje eg fått med meg. Er det demonstrantane mot vindmøllene på Fosen du karakteriserer på denne måten?

[Simen1]

Markiii skrev (2 timer siden):

Skjønner ikke helt hvordan Nazistan skal skape splittelse mellom nordmenn og samer ved å fremme erstatningskrav? Jeg personlig ble bare oppgitt over nazistanerne. Hatet mitt mot dem bare vokste. Samene i Norge hadde jo ikke noe med det å gjøre.

Nettopp! Forsøket var mislykket. Russerne skjønte ikke dynamikken i hvordan folk ville reagere. De trodde kanskje at deres ekstreme krav ville "avsløre" hvor kostbare skader reindrifta gjør på vårt eget land og dermed fyre opp under reindrift vs andre nordmenn. Men den gang ei. Dette forsøket var skivebom. Poenget er at vi bør være obs på at russerne vil kaste brannfakler inn i flere norske kontroverser i framtida for å fyre opp under splittelser. Kanskje de er dypt bitter over den fantastiske splittelsen av sovjetunionen de klarte å koke i hop selv, og til og med starte en krig mellom de to største delene av eks-sovjetunionen slik at det gamle sovjet-imperiet ødelegger seg selv. Putin har nok høye tanker om seg selv, men er nok også den som har ødelagt det gamle imperiet mest av noen. Håper befolkningen skjønner det så godt at valget i mars veltes.

@torbjornen Samisk nasjonalisme kan jeg nok si meg enig i, men ikke kommunisme/stalinisme. Det er å dra disse kreftene for langt, selv om Fosen-protestantene hadde større støtte på rød side av norsk politikk enn den blå.

Endret 16. januar av Simen1

[Brother Ursus]

1 hour ago, torbjornen said:

Dette har ikkje eg fått med meg. Er det demonstrantane mot vindmøllene på Fosen du karakteriserer på denne måten?

Ikke alle, men en del av dem, ja, særlig de yngre, inkludert Ella Marie Hætta Isaksen. De fremstår som ekstremister med potensiale for ytterligere radikalisering og i fremtiden kanskje tom. terrorisme. Jeg fulgte en stund Fosen-debatten på Facebook via. søkefunksjonen og kom tilfeldigvis over en del innlegg og lenker og kommentarer fra profiler. I tillegg til å komme med masse feilaktig rasepropaganda om sin egen fortreffelighet og dra paralleller mellom seg selv og palestinerne, eller apartheid i Sør-Afrika, og "nordmenn og samer", så var mange av dem også medlemmer av en mer lyssky og relativt ukjent organisasjon jeg ikke husker navnet på (var et samisk ord så vidt jeg husker), som ser ut til å være myntet på de sintere formene for kommunisme. Med andre ord svært fruktbar jord for FSB som lenge har jobbet med å rekruttere folk i Nord-Norge og særlig samer.

[zorry]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

...

Kanskje de er dypt bitter over den fantastiske splittelsen av sovjetunionen de klarte å koke i hop selv, og til og med starte en krig mellom de to største delene av eks-sovjetunionen slik at det gamle sovjet-imperiet ødelegger seg selv. Putin har nok høye tanker om seg selv, men er nok også den som har ødelagt det gamle imperiet mest av noen. Håper befolkningen skjønner det så godt at valget i mars veltes.

...

Jeg er dessverre ganske pessimistisk angående dette valget, jeg tror ikke stemmer i urnene vil samsvare med stemmene som blir talt opp hvis det faktiske resultatet ikke "passer" putin.

Om det skal skje noen endring i Russland så må det nok skje et eller annet stort slik at veldig mange borgere reagerer samtidig. Slik det er nå er det bare løsrevne episoder som er enkle å slå ned. Opprøret til Prigo i fjor kunne kanskje ha vært en slik gnist om tidspunktet hadde vært riktig.

Et annet scenario som kanskje er mer realistisk er at noen av russlands landområder kan løsrive seg og at den gamle unionen dermed forvitrer videre. Kalingrad ligger jo isolert til om det skulle oppstå en folkebevegelse der. Tsjetsjenia har jo tidligere forsøkt og kan kanskje igjen reise seg om den russiske millitærmakten blir tilstrekkelig svekket. Kina kan jo blande seg inn borte i østen uten at det nødvendigvis er noen fordel annet enn at russerne da i større grad må vende oppmerksomheten dit. Et Kina med direkte tilgang til de naturressursene russerne nå har er neppe noen ønskesituasjon for vesten.

[N|troXx]

Brother Ursus skrev (På 13.1.2024 den 9:20 AM):

Det er galskap å ofre masse norske liv på å forsøke å holde store geografiske områder av Nord eller Midt-Norge, med lite materiell, mot numerisk overlegne russiske styrker med langt fler tunge våpen, inkludert klasevåpen, stridsgass, termitt, hvit fosfor og andre ting - bare for å kunne slå i bordet med vår overlegne moral. Politikerne våre sover i timen. Som vanlig.

Hele Norges militære doktrine er basert på
1) haha det skjer aldri, og
2) USA kommer og redder oss bare vi bidrar litt i deres internasjonale operasjoner

Jeg antar at du er bosatt på østlandet siden du rett ut skriver at Nord og Midt-Norge skal vi bare skite i.

Snakk om å oppfordre til solidaritet og samhold.. Kan jo godt tenkes at hvis dette blir holdning mellom Østland og resten, så kan det jo være at det blir flere som stiller som bussjåfør for Russerne fra Kirkenes og ned til Røros, sånn at dem skal slippe å slite seg ut på turen nedover. Vi i nord og midt-norge er jo tapt uansett. 

Nei, rust opp og klargjør store lager i nord og midt-norge med artillerigranater ammunisjon.. så skal russerne motstand finne  

[Dragavon]

zorry skrev (4 minutter siden):

Jeg er dessverre ganske pessimistisk angående dette valget, jeg tror ikke stemmer i urnene vil samsvare med stemmene som blir talt opp hvis det faktiske resultatet ikke "passer" putin.

 

har du i det heile tatt trudd at noko val i russland har vore demokratisk dei siste 10-15 åra? Herregud!

Eit val i russland har ingenting med demokrati slik vi oppfatter det å gjere, det er berre skodespel. putler kjem til å vinne med 90% av stemmene slik blant anna peskov alt har sagt.

Endret 16. januar av Dragavon

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, N|troXx said:

Jeg antar at du er bosatt på østlandet siden du rett ut skriver at Nord og Midt-Norge skal vi bare skite i.

Snakk om å oppfordre til solidaritet og samhold.. Kan jo godt tenkes at hvis dette blir holdning mellom Østland og resten, så kan det jo være at det blir flere som stiller som bussjåfør for Russerne fra Kirkenes og ned til Røros, sånn at dem skal slippe å slite seg ut på turen nedover. Vi i nord og midt-norge er jo tapt uansett. 

Nei, rust opp og klargjør store lager i nord og midt-norge med artillerigranater ammunisjon.. så skal russerne motstand finne  

Norge bør være forberedt på å kunne innta Murmansk hvis behovet skulle oppstå. Det kan være behov for Norge å ha en buffersone mot Russland. Å planlegge for et aggressivt forsvar reduserer risikoen for krig.

[Brother Ursus]

1 minute ago, N|troXx said:

Jeg antar at du er bosatt på østlandet siden du rett ut skriver at Nord og Midt-Norge skal vi bare skite i.

Snakk om å oppfordre til solidaritet og samhold.. Kan jo godt tenkes at hvis dette blir holdning mellom Østland og resten, så kan det jo være at det blir flere som stiller som bussjåfør for Russerne fra Kirkenes og ned til Røros, sånn at dem skal slippe å slite seg ut på turen nedover. Vi i nord og midt-norge er jo tapt uansett. 

Nei, rust opp og klargjør store lager i nord og midt-norge med artillerigranater ammunisjon.. så skal russerne motstand finne  

 

Jeg har overhodet ikke sagt at vi skal skite i dere. Tvert imot. Det jeg sier er at rent strategisk, så klarer vi ikke holde Nord-Norge, og kanskje ikke Midt-Norge heller, selv mot den ræva russiske hæren vi ser i Ukraina, uten å tape utrolig mange norsk liv helt unødvendig fordi vi har forbudt miner og klasevåpen.

Den lureste og beste måten å vinne en krig på er ved ikke å måtte kjempe, eller i det minste tvinge fienden til å kjempe på våre premisser. Det er derfor ingen av partene klarer å avansere i Ukraina.

[oddeh]

[.berZerk]

22 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Jeg har overhodet ikke sagt at vi skal skite i dere. Tvert imot. Det jeg sier er at rent strategisk, så klarer vi ikke holde Nord-Norge, og kanskje ikke Midt-Norge heller, selv mot den ræva russiske hæren vi ser i Ukraina, uten å tape utrolig mange norsk liv helt unødvendig fordi vi har forbudt miner og klasevåpen.

Den lureste og beste måten å vinne en krig på er ved ikke å måtte kjempe, eller i det minste tvinge fienden til å kjempe på våre premisser. Det er derfor ingen av partene klarer å avansere i Ukraina.

Jeg tror du undervurderer hvor jævlig det er å komme seg frem i dette landet, spreng et fåtall av broer eller veier og vipps så var den invasjonen stanset. Ukraina er helt flatt.

[Simen1]

Brother Ursus skrev (31 minutter siden):

Jeg har overhodet ikke sagt at vi skal skite i dere. Tvert imot. Det jeg sier er at rent strategisk, så klarer vi ikke holde Nord-Norge, og kanskje ikke Midt-Norge heller, selv mot den ræva russiske hæren vi ser i Ukraina, uten å tape utrolig mange norsk liv helt unødvendig fordi vi har forbudt miner og klasevåpen.

Den lureste og beste måten å vinne en krig på er ved ikke å måtte kjempe, eller i det minste tvinge fienden til å kjempe på våre premisser. Det er derfor ingen av partene klarer å avansere i Ukraina.

Det virker som du anser Nord-Norge som en lang verdiløs blindvei som er vanskelig å forsvare. Det er helt fjernt ettersom vi står i felles front med Finland mot Russland. Vi har en bred sone der Finland har mesteparten av denne sonen. Russland bruker Kola-halvøya som et svært strategisk område for både marine, signaletteretning og utskytnings-siloer for atomvåpen. Det er viktig å kunne avvæpne denne delen av Russland svært raskt hvis de skulle angripe NATO-land. Ikke bare for Nord-Norges del, men også for hele Norges del, Europa og til og med USA har stor interesse i å beholde Nord-Norge på alliert side. Nord-Norge er mer strategisk viktig for sikkerheten i Nord-Atlanteren enn f.eks kontrollen over Bosporos-stredet, Svartehavet, Krim og Kerch til sammen. Jeg tror dessverre en del folk sør i landet, inkludert mange politikere, ikke har skjønt den viktigheten med militær kontroll over dette geografiske området i stormaktspolitikken. Dette handler om så uendelig mye større og viktigere ting enn bare "sutrete nordlendinger vil tappe staten for mer penger til å opprettholde et liv det ikke er liv laga for i så værutsatte karrige strøk"

Endret 16. januar av Simen1

[Brother Ursus]

26 minutes ago, Simen1 said:

Det virker som du anser Nord-Norge som en lang verdiløs blindvei som er vanskelig å forsvare. Det er helt fjernt ettersom vi står i felles front med Finland mot Russland. Vi har en bred sone der Finland

 

Vi kan ikke ha en forsvarspolitikk som utelukkende beror på at USA eller Finland eller noen andre skal redde oss i enhver sammenheng. Vi er nødt til å være både villige og kapable til å forsvare oss selv. Vi ser hvordan verden kan endre seg i løpet av kort tid. Det er heller ikke slik at NATO vil være på plass i løpet av få timer. USA kan finne på å trekke seg fra NATO f.eks. Finnmarksvidda er flat og Norge har ikke stor nok marine eller luftforsvar til å forsvare hele kysten.

Vi ser i Ukraina og andre steder hvor villige Russland er til å ta tap i form av menneskeliv og materiell. Vi står ikke overfor en fornuftig fiende som har lignende verdier som oss selv.

Vi er nødt til å tenke nytt.

Vi MÅ ha landminer, sjøminer, klasevåpen, raketter, og droner i store mengder.

Endret 16. januar av Brother Ursus

[Gibblay]

30 minutes ago, .berZerk said:

Jeg tror du undervurderer hvor jævlig det er å komme seg frem i dette landet, spreng et fåtall av broer eller veier og vipps så var den invasjonen stanset. Ukraina er helt flatt.

Faktisk noe jeg tenkte på under førstegangstjenesten. Skal ikke rare mineleggingen eller sprengning av broer til før det blir bom stopp for angripende part. Vi er heldige sånn sett. Alternativet til det er å komme via Sverige eller Finland.

[Gibblay]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

MÅ ha landminer

Det har vi ikke forbudt, personellminer derimot.

[bojangles]

 

11 hours ago, Brother Ursus said:

Hvis du tar en titt på de yngre samiske aktivistene så er det nå store innslag av samisk nasjonalisme og kommunisme/stalinisme der.

  

9 hours ago, Brother Ursus said:

Ikke alle, men en del av dem, ja, særlig de yngre, inkludert Ella Marie Hætta Isaksen. De fremstår som ekstremister med potensiale for ytterligere radikalisering og i fremtiden kanskje tom. terrorisme. Jeg fulgte en stund Fosen-debatten på Facebook via. søkefunksjonen og kom tilfeldigvis over en del innlegg og lenker og kommentarer fra profiler. I tillegg til å komme med masse feilaktig rasepropaganda om sin egen fortreffelighet og dra paralleller mellom seg selv og palestinerne, eller apartheid i Sør-Afrika, og "nordmenn og samer", så var mange av dem også medlemmer av en mer lyssky og relativt ukjent organisasjon jeg ikke husker navnet på (var et samisk ord så vidt jeg husker), som ser ut til å være myntet på de sintere formene for kommunisme. Med andre ord svært fruktbar jord for FSB som lenge har jobbet med å rekruttere folk i Nord-Norge og særlig samer.

Nå må jeg si jeg ble skikkelig satt ut, både av denne kommentaren og din forrige kommentar. Jeg tror du må gå i tankeboksen og tenke deg grundig om før du fortsetter å skrive om akkurat dette emnet. For meg blir det veldig tydelig at du du står utenfor å titter inn, men vinduet dugger og du klarer ikke se alt som skjer innenfor så da bare lager du en historie basert på hva du selv tror, antar eller kanskje tipper på. 

Jeg vil anbefale deg å sette deg grundig inn i samenes historie, fra samenes ståsted. Før du skjønner og forstår omfanget av kollektive lidelser de har vært utsatt for både opp gjennom historien men også helt til dags dato så vil du fortsette å skrive babbel når du forsøker å mene noe om samene. 

Du er ingen uskolert tulling brother ursus som ikke kan tenke selv, så jeg utfordrer deg til å forstå samene skikkelig før du fortsetter å ha veldig sterke meninger om dem. Og du bør avstå helt fra den måten du omtaler de på, slik du gjorde i første quote, som om samer er en homogen masse. Slikt kan benyttes for å dehumanisere bestemte grupper. Jeg sier ikke at det var målet ditt, men det er likevel ikke en ok måte å omtale samene på. 

Rent generelt vil jeg si at vi skal passe oss for å lire av oss fordummende hatprat og ting som kanskje sklir hårfint unna å være rasistiske. For da gjør vi den jobben feks russerne forsøker å benytte for å skape konflikt. Akkurat som ofte før når samer diskuteres så vil det komme rasistiske utrop og grove æresskjellinger, folk må huske på at også samer er nordmenn. De har den samme fargen på passet sitt og de betaler også skatt. De er like mye norsk som østlendingen, vestlendingen og alle andre. 

Dette ble off topic, men jeg kunne ikke la dette passere. 

Endret 16. januar av bojangles

[Brother Ursus]

1 minute ago, bojangles said:

Nå må jeg si jeg ble skikkelig satt ut, både av denne kommentaren og din forrige kommentar. Jeg tror du må gå i tankeboksen og tenke deg grundig om før du fortsetter å skrive om akkurat dette emnet. For meg blir det veldig tydelig at du du står utenfor å titter inn, men vinduet dugger og du klarer ikke se alt som skjer innenfor så da bare lager du en historie basert på hva du selv tror, antar eller kanskje tipper på. 

Jeg vil anbefale deg å sette deg grundig inn i samenes historie, fra samenes ståsted. Før du skjønner og forstår omfanget av kollektive lidelser de har vært utsatt for både opp gjennom historien men også helt til dags dato så vil du fortsette å skrive babbel når du forsøker å mene noe om samene. 

Du er ingen uskolert tulling brother ursus som ikke kan tenke seg, så jeg utfordrer deg til å forstå samene før du fortsetter å ha veldig sterke meninger om dem. 

Dette ble off topic, men jeg kunne ikke la dette passere. 

 

Jeg forstår ikke hva du blir satt ut av - eller hvorfor du tilsynelatende mener at konkret kritikk av det en gruppe foretar seg i 2024 skal unskyldes av noe som skjedde med andre medlemmer av deres gruppe på 1800-1950- tallet.

Two wrongs don't make a right.

Disse radikale 20-åringene har aldri opplevd diskriminering i hele sitt liv. De utviser holdninger som er potensielt farlige.

Faktum er at ytterliggående grupper er utsatt for påvirkningsoperasjoner fra utlandet.

[Dragavon]

Sitat

Ukraina beordrar evakuering av over 3000 sivile
Ukraina beordrar evakuering av sivile i over 20 landsbyar ved fronten i nordaust.

https://www.nrk.no/norge/ukraina-beordrar-evakuering-av-over-3000-sivile-1.16718252

[bojangles]

8 hours ago, Brother Ursus said:

 

Jeg forstår ikke hva du blir satt ut av - eller hvorfor du tilsynelatende mener at konkret kritikk av det en gruppe foretar seg i 2024 skal unskyldes av noe som skjedde med andre medlemmer av deres gruppe på 1800-1950- tallet.

Two wrongs don't make a right.

Disse radikale 20-åringene har aldri opplevd diskriminering i hele sitt liv. De utviser holdninger som er potensielt farlige.

Faktum er at ytterliggående grupper er utsatt for påvirkningsoperasjoner fra utlandet.

Beklager men denne diskusjonen tar jeg ikke denne tråden. Og igjen, Dette her har du ikke greie på i det hele tatt. Jeg sier ifra på en ordentlig måte til deg, du er en voksen mann med et fungere hode på toppen. Forsøk å bruke det hodet og tro meg når jeg sier at du har så fullstendig skivebom at det gjør vondt inni meg når jeg leser det du skriver. Ikke for at du kommer med banebrytende ting, for dette er jo bare et eksempel på hva samer utsettes for den dag i dag. Men fordi det kom fra deg, fordi jeg trodde du var en bra mann. Du viser jo her en side som vel - du er kanskje ikke helt "putin" men om du ikke korrigerer deg selv og dine meninger så ender du fort opp der. 

Du ser det nok ikke men de meningene du har fremvist her idag, det er både radikalt og også synspunkter som er perfekte for å skape, bygge opp om eller blåse liv i indre stridigheter i et land. Ditt syn på samer skulle en tro var påvirket av russerne. Det er jo hårfint unna å være slik tyskere tenkte og snakket om jødene. Ikke SS'er og de som faktisk fikk jødene i gassovnene, men den jevne tysker som både før krigen og under krigen mente at de var bedre enn jødene. 

Skjerp deg! Du kan bedre. 

Nå koker det i hodet kjenner jeg så jeg får ta meg en selvpålagt time-out før det ender i ren drittkasting. 

Endret 16. januar av bojangles

[Serpentbane]

Som Trønder kjenner jeg på at jeg er litt lei av samediskusjonen nå. 😉