Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Markiii skrev (8 minutter siden):

Vet vi at NK er sterke militært, eller bare antar vi det?

Hvorfor bombes de ikke bare igjen hvis de prøver seg? Har de atomvåpen? Har de en sjanse i helvete mot USA?

Vil ikke en mindre erfaren leder kunne føre til mer ustabilt styre, og dermed øke mulighetene for at hele regimet faller?

Det kommer ant på hva man legger i begrepet sterkt militært. Nei, Nordkorea kan i praksis ikke utfordre noen vestlige land, men kan de gjøre skade? Ja, i hovedsak mot sørkorea.

Det er en greie om at Nordkorea kan legge Seoul i ruiner i løpet av en halvtime med sitt massive artilleri som i stor grad er nedgravd og fortifisert. Nå er nok akkurat denne påstanden en kraftig overdrivelse, men det er likevel et faktum at NK kan påføre SK betydelig skade, og at svært mange kan bli drept og enda flere skadd om et slikt angrep iverksettes.

Så om man tenker en konflikt med NK så vil dette åpembart bli en avveining. Så har NK naturligvis andre våpen også, og mange soldater. Kvaliteten på det hele er en god del under våre standarder, men fremdeles kapabel til å gjøre skade.

Nøyaktig hvordan dette skadeomfanget blir er naturligvis vanskelig å anslå, og det vil avhenge av mange faktorer, hvem som er involverte i kampene, hvem som slår til først og med hvilken styrker osv.

[Gibblay]

33 minutes ago, Gjest MKII said:

Er det noen som vet hvorfor det er et klovneansikt over "Budapest" på Deepstatemap?

Fordi det sitter en klovn ved navn Orban der?

[Raul07]

56 minutes ago, Markiii said:

Det er ingen som har mulighet til å slette denne videoen, og heller ingen grunn til, eller noen ønsker om det.

Men altså, hva er poenget med å komme med påstandene du fremsetter her? Er det bare for å provosere og avspore?

Fordi det er faktisk sånn pro russere tenker... Slapp av  En pro russer vil tenke at det er rart den ikke blir slettet og skjult for å skjule hva US har gjort feil. Ser ikke helt hvordan jeg provosere ved å svare dette?!

Endret 6. januar av Raul07

[Simen1]

Gibblay skrev (1 time siden):

Gjest MKII skrev (1 time siden):

Er det noen som vet hvorfor det er et klovneansikt over "Budapest" på Deepstatemap?

Fordi det sitter en klovn ved navn Orban der?

[Jalla21]

En katt er fin å ha i det som ser ut som en ganske så permanent M777 feltbase. Den holder mus i sjakk, og den bidrar godt til kameratskap og moral for soldatene.
 

 

[bojangles]

Quote

Danmark utsetter leveransen av F-16-fly til Ukraina

F-16-flyene Danmark lovet at Ukraina skulle få rundt nyttår, blir opptil et halvt år forsinket, opplyser det danske forsvarsdepartementet til avisa Berlingske.

Løftet om at Ukraina skulle få danske kampfly rundt nyttår ga statsminister Mette Frederiksen da hun fikk Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj på besøk i august.

Nå viser det seg at ukrainerne må vente i opptil et halvt år før de får de danske flyene.

Ifølge det danske forsvarsdepartementet må Ukraina vente fordi en rekke betingelser ikke er oppfylt. De eksakte årsakene til forsinkelsen er ikke kjent. (NTB)

Nå ble jeg helt satt ut, hva faen skjer?

Er det slik nå at vi ikke ser F16 i Ukraina før gud vet når nå? Eller er feks de norske flyene klare eller er det andre F16 som kan sendes umiddelbart?

Endret 6. januar av bojangles

[Jens Kr. Kirkebø]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Nå ble jeg helt satt ut, hva faen skjer?

Vi kan jo håpe det er fordi flyene skal oppgraderes med AN/APG-68 radar før leveranse...

[bojangles]

On 6.1.2024 at 2:04 PM, Jens Kr. Kirkebø said:

Vi kan jo håpe det er fordi flyene skal oppgraderes med AN/APG-68 radar før leveranse...

Ja la oss håpe det. Men det er straks to år siden russerne gikk til fullskala krig mot Ukraina, en skulle vel tro at alle mulige oppgraderinger alt var på plass nå og Ukraina  kunne hatt en operativ skvadron raskest mulig. 

Jeg kjenner jeg er både skuffet på vegne av Ukraina og bekymret for at også andre leveranser av jagerfly til Ukraina enten blir utsatt på ubestemt tid eller i verste fall kanskje aldri blir operative i Ukraina. 

Endret 7. januar av bojangles

[Copium247]

30 minutes ago, bojangles said:

Nå ble jeg helt satt ut, hva faen skjer?

Er det slik nå at vi ikke ser F16 i Ukraina før gud vet når nå? Eller er feks de norske flyene klare eller er det andre F16 som kan sendes umiddelbart?

Kan likesågodt være desinformasjon, psy-op er velkjent i krig og konflikter, kan godt være et ønske om å produsere et overaskelse moment. 

[Raul07]

44 minutes ago, bojangles said:

Nå ble jeg helt satt ut, hva faen skjer?

Er det slik nå at vi ikke ser F16 i Ukraina før gud vet når nå? Eller er feks de norske flyene klare eller er det andre F16 som kan sendes umiddelbart?

I ferd å ebbe ut i ingenting denne støtten. Her burde man enten bestemme seg en gang for alle, forsette støtte eller bare slutte å støtte. Det som foregår nå kommer til å ende med at Putin får det som han vil over tid. Støtten spesielt etter Gaza konflikten eskalerte har vært alt annet enn positiv. 

[Copium247]

26 minutes ago, Raul07 said:

I ferd å ebbe ut i ingenting denne støtten. Her burde man enten bestemme seg en gang for alle, forsette støtte eller bare slutte å støtte. Det som foregår nå kommer til å ende med at Putin får det som han vil over tid. Støtten spesielt etter Gaza konflikten eskalerte har vært alt annet enn positiv. 

Husker ikke hvor jeg så det, men det var i et eller annet kommentarfeltet, der ble det hevdet at de fryste russiske midlene som vesten sitter på $300bn kommer til å bli donert til Ukraina på 2års dagen, dette kan bli en aldri så liten boost til Ukraina. Noen andre som har hørt noe?

[Jalla21]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Vi kan jo håpe det er fordi flyene skal oppgraderes med AN/APG-68 radar før leveranse...

Er nok ikke så gode ting. Utsettelse er grunnet trening av piloter, mekanikere og annet personell på bakken.
Samt logistikk rundt ammo og reservedeler samt tilstanden på basene de skal brukes fra. F-16 stiller ganske andre krav til flyplassen enn hva dagens gamle fly fra Sovjet krever.

[torbjornen]

Raul07 skrev (1 time siden):

I ferd å ebbe ut i ingenting denne støtten. Her burde man enten bestemme seg en gang for alle, forsette støtte eller bare slutte å støtte. Det som foregår nå kommer til å ende med at Putin får det som han vil over tid. Støtten spesielt etter Gaza konflikten eskalerte har vært alt annet enn positiv. 

Det var ein her i denne tråden som snakka om å kjempe til siste ukrainar. Hadde han rett? Det som går føre seg er eit stort svik. Ein ynskjer tydelegvis ikkje at Ukraina skal vinne.

[Kahuna]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Det var ein her i denne tråden som snakka om å kjempe til siste ukrainar. Hadde han rett? Det som går føre seg er eit stort svik. Ein ynskjer tydelegvis ikkje at Ukraina skal vinne.

Jeg tror det er feil å lese et ønske om at ukraina ikke skal vinne. Vi har nemlig noen ikke-trivielle praktiske spørsmål som må løses. Problemet er at vesten har rustet ned ganske mye så vi har ikke uendelige lager vi kan ta av, vi har heller ingen massiv militærindustri som kan spinnes opp på noen måneders varsel. Å sette i gang med opprustning for alvor er en veldig stor og dyr prosess som vestlige politikere vil utsette i det lengste på grunn av alt bryderiet som følger med. Man håper i det lengste at Putin skal ta til vett og avslutte krigen(eller at han faller ut av et vindu og etterfølgeren tar til vett). Om det er noen trøst så synes jeg at vi kan se det er i ferd med å synke inn at Putin ikke kommer til å gi seg.

[torbjornen]

Det tek eit år å bestemme seg for at Ukraina skal få F16. Så tek det eit halvt år til før ein bestemmer seg for at ein skal sende fly og starte opptrening. Så går det eit halvt år til før ein faktisk sender eit par fly og nokre instruktørar for å starte opptreninga. Samstundes er støtte til Ukraina blokkert i kongressen og i EU-parlamentet, og ein klarer ikkje å få sendt Ukraina nok ammunisjon. Samstundes klarer ikkje den norske regjeringa å løyve pengar slik at NAMMO kan auke produksjonen. Og slik held det fram. I mellomtida døyr hundretusenvis av ukrainarar ved fronten. Det er lite hjelp i alle lovnader dersom dei ikkje trår i kraft før etter at Russland har teke over heile Ukraina.

Politikarar i demokratiske land er flinke til å utgreie, setje ned ein kommisjon eller å leggje saker i ei skuff. Det held berre ikkje når det går føre seg ein krig som kan bli eksistensiell for Europa.

Endret 6. januar av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

USAs forsvarsminister innlagt på sykehus

PUBLISERT KLOKKEN16:07 IUSA

USAs forsvarsminister Lloyd Austin har vært innlagt på sykehus siden første nyttårsdag, men Pentagon har vært stille om saken fram til nå.

Årsaken til innleggelsen er komplikasjoner etter en planlagt operasjon, sier forsvarsministerens pressesekretær Pat Ryder. Austin ble innlagt på Walter Reed National Military Medical Center for fem dager siden, ifølge pressesekretæren.

Det er uklart når forsvarsministeren kan skrives ut, men Ryder sier at Austin er på bedringens vei.

(NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Blinken i møte med Erdogan

PUBLISERT KLOKKEN15:35 ITYRKIA

USAs utenriksminister Antony Blinken sitter lørdag i møte med Israels skarpeste kritiker i Nato, Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan.

Blinkens besøk i Tyrkia er starten på en ukelang tur som skal bidra til å dempe spenningsnivået i Midtøsten mens Gaza-krigen raser for fullt.

Den amerikanske utenriksminister hadde møte med Tyrkias utenriksminister Hakan Fidan før han møtte presidenten. Etter møtet reiser han videre til Hellas.

Ifølge det tyrkiske utenriksdepartementet handlet møtet med Fidan om krigen og den humanitære krisen i Gaza og Tyrkias prosess for å godkjenne Sveriges medlemskap i Nato.

(NTB)

Er Sverige NATO-medlem før ein skriv 2025?

[bojangles]

Nok et russisk angrep som rammer sivile i Ukraina. 

Quote

11 skal være døde etter et russisk angrep i øst-ukrainske Potrovsk

11 personer skal være drept i et russisk missil-angrep mot byen Pokrovsk, øst i Ukraina.
Fem av de døde skal være barn, ifølge nyhetsbyrået AFP.

Det bekrefter guvernøren for Donetsk-regionen, ifølge AFP og Reuters.

Nå må vesten våkne opp, regjeringen vår må våkne. Vi må bevilge de midler som trengs både til produksjon av våpen og ammo og vi må donere det Ukraina trenger og etterspør slik at ikke unødvendig mange liv går tapt i Ukraina. 

Endret 6. januar av bojangles

[JK22]

ISRAELSKE våpen...? Ifølge dette opptaket som vise et rakettskrog fra Belgorod, har ukrainerne tatt i bruk 122mm katjusja artilleriraketter produsert av Elbit System i Israel, og som var solgt til Finland som skal ha levert et uspesifisert antall raketter til Ukraina. Finland i 2022 betalt 70 millioner euro for 122mm rakettammunisjon for egne RAKH 89 M1 flerrørs rakettrampekjøretøyer, basert på RM-70 fra Tsjekkia. 

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

Det tek eit år å bestemme seg for at Ukraina skal få F16. Så tek det eit halvt år til før ein bestemmer seg for at ein skal sende fly og starte opptrening. Så går det eit halvt år til før ein faktisk sender eit par fly og nokre instruktørar for å starte opptreninga. Samstundes er støtte til Ukraina blokkert i kongressen og i EU-parlamentet, og ein klarer ikkje å få sendt Ukraina nok ammunisjon. Samstundes klarer ikkje den norske regjeringa å løyve pengar slik at NAMMO kan auke produksjonen. Og slik held det fram. I mellomtida døyr hundretusenvis av ukrainarar ved fronten. Det er lite hjelp i alle lovnader dersom dei ikkje trår i kraft før etter at Russland har teke over heile Ukraina.

Politikarar i demokratiske land er flinke til å utgreie, setje ned ein kommisjon eller å leggje saker i ei skuff. Det held berre ikkje når det går føre seg ein krig som kan bli eksistensiell for Europa.

Enig; det er nå veldig åpenbart at Vesten er forsvarsløst og splittet, den europeiske forsvarsevnen har blitt ødelagt og man har en ledelse av inkompetente, korrupte og idealistiske politikerne uten virkelighetskontakt som er ikke i stand til å ha kriseløsning, langt mindre krigsledelse. I USA virker det som at amerikanerne har tørnet helt, de maktet ikke å takle den multipolare verdensordningen som nå har overtatt med en galning på innsiden og dermed endt opp med å overstrekke seg uten å realisere nødvendige grep. Vesten har mistet grepet. 

Og det sees nå overalt. For Ukraina er det katastrofalt; hundretusener har ofret sine liv og lem for å være med i den vestlige verdenen, og nå ser det ut at disse er i ferd med å bli forrådt av udugelige politikerne som stadig kom med lovnader og løfter for å skjule at disse er evneveik og for ineffektiv som representanter og ledere - dette inkludere også Biden som hadde gang på gang latt seg føres av yngre og manipulerende menn som Sullivan bak lyset, med en innbakt arroganse og for sterk hang på detaljer (en pedant er ikke ønskelig i en lederskikkelse!). Det rapporteres at produksjonen av Patriot missiler går så tregt, at Ukraina kan ikke få mer i fremtiden. 

Og det er fordi Raytheon har monopolmakt på elektronikkproduksjon for radar, EW og missil - slik at produksjonen av elektronikk i vestlige land er blitt så treg, at dette går løs på sikkerheten. Vi her i Norge kan på bare få måneder hamre ut utskytningsramper, rakettmotor og deksler for å sette sammen et missil med et stridshode; men innmaten - elektronikk - er blitt den svake akilleshælen fordi det er blitt for dyrt og for lite produksjonskapasitet, da man gikk bort fra kravet om masseproduksjon som var innbygd før Murens fall. 

Overalt hadde man bygd ned militærindustrien, utflagget byggekapasitet, utkontraktert viktige komponenter og delvarer som strategiske varer, kuttet ut militærsgraderte produksjon som stållegering for eksempel til fordel for sivil, og da digitaliseringen fant sted, kunne konserner raskt ta monopolmakt og deretter diktere sine kunder fremfor å lytte på dem, ved å være innstilt på eksport og fredstid. 

Det er titusenvis av vestligbygde våpensystemer som bokstavelig talt samler støv og ruster opp i flere land, med Saudi-Arabia og Emiratene som de verste! Altfor mye av industrikapasiteten var giret på eksport til andre land, og politikerne kunne ikke bryte egne lover for å overta dette som bygges for andre land i motsetning til Russland. Politikerne har opplevd at militærindustrien vil ha penger først, og bryr seg ikke om annet enn å fullføre sine ordrer - selv hvis deres egne land er i sikkerhetspolitiske krise. 

Vi er forsvarsløst. Og det skyldes den meste udugelige politikergenerasjonen i Vestens historie!