Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[:utakt]

Sitat

Russland raser mot Ukraina for å angripe byen Belgorod, dagen etter at en 18 timer lang russisk bombekampanje drepte minst 39 ukrainere.

To barn ble drept av ukrainske granater i Belgorod lørdag, opplyser guvernør Vjatsjeslav Gladkov. De ukrainske granatene slo ned i et kjøpesenter og et boligområde i sentrum av Belgorod lørdag.

Senere lørdag opplyste et russisk departement at minst ti er drept og 45 såret, ifølge nyhetsbyrået AFP.

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-krigen-i-ukraina?pinnedEntry=93203

[bojangles]

 

[DrAlban3000]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Hmm, jeg har lett en stund og klarer ikke finne noe som tyder på ukrainsk bruk. Jeg finner dog mange eksempler på russisk bruk siden november 2022, samt to innrømmelser fra russisk hold.

Hvordan søkte du etter dette? Er førstesiden hos meg (reddit) om jeg søker «Ukraine drone CS gas». De første treff er naturlig nok siste ukes avsløringer om Russland. 
 

Googler jeg er det første treff på Ukraine tear gas 109.. Dekket med flere saker fra flere kilder, bl.a flere som mener at dette er første dokumenterte bruken av gass på denne måten med droner.

[Gjest MKII]

13 hours ago, torbjornen said:

Dette blir off topic, men butikkane her i Sunnfjord var faktisk tomme for egg her om dagen. Spørsmålet er om eggkrise i Russland er ei isolert hending, eller om det er ein indikasjon på større og alvorlegare økonomiske problem. Vi får håpe at det er det sistnemnde som er tilfelle.

I hvilket Oblast ligger Sunnfjord 😜???

[JK22]

:utakt skrev (1 time siden):

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-krigen-i-ukraina?pinnedEntry=93203

Ikke gjør det du ikke vil andre kan gjøre mot deg. 

Dette er ukrainerne i full rett til å gjøre som et legitimt gjengjeldelsesangrep på sivile lokaliteter ettersom mesteparten av de registrerte 158 angrepene traff sivile lokaliteter i et hittil usett skala, med 39 drepte og 160 skadde. Resultatet hittil i Belgorod er 14 drepte og over 100 skadde. Belgorod er bare 40 km fra grensen og dermed innenfor rekkevidde for rakettartilleri som med 122mm 9M521 raketter fra BM-21 som egyptiske Sakr-45B på 45 km. 

[Jalla21]

Nesten så man må le av gjøkene i Kreml. De har glemt - Man høster som man sår.

Russland krever at det kalles inn til et ekstraordinært møte i FNs sikkerhetsråd etter dagens ukrainske angrep på Belgorod.

Og før det sa de følgende: Russland forsvarsdepartement sier at de ikke vil la dagens ukrainske angrep mot byen Belgorod gå ustraffet.

Krigen i Ukraina – Siste nytt – NRK

[Thor.]

3 minutes ago, Jalla21 said:

Nesten så man må le av gjøkene i Kreml. De har glemt - Man høster som man sår.

Jeg tipper de gjør det for å skape mediesak om dette innenriks. Fn sikkerhetsaråd sier naturligvis nei, eller de stemmer i mot russlands forslag. Også griner russland i avisa for å høste sympati i eget land for å verve flere.

[Entern]

Jalla21 skrev (20 minutter siden):

Nesten så man må le av gjøkene i Kreml. De har glemt - Man høster som man sår.

Russland krever at det kalles inn til et ekstraordinært møte i FNs sikkerhetsråd etter dagens ukrainske angrep på Belgorod.

Og før det sa de følgende: Russland forsvarsdepartement sier at de ikke vil la dagens ukrainske angrep mot byen Belgorod gå ustraffet.

Krigen i Ukraina – Siste nytt – NRK

 

Thor. skrev (15 minutter siden):

Jeg tipper de gjør det for å skape mediesak om dette innenriks. Fn sikkerhetsaråd sier naturligvis nei, eller de stemmer i mot russlands forslag. Også griner russland i avisa for å høste sympati i eget land for å verve flere.

Det der gjør Kreml for å ildne opp sine egne, + at man vet jo aldri med vennene deres i «Globale Sør».

[qualbeen]

Jalla21 skrev (6 timer siden):

Flott at du støtter Ukraina, men jeg venter fortsatt på gode bevis på at CS gass er brukt mye av Ukraina.
Jeg får ikke lest linken din, men jeg har søkt andre kilder og finner ingen slike hendelser.
 

Hvorfor er det så viktig å avfeie ukrainsk bruk av CS-gass?

Hva er egentlig problemet med CS-gass? Trodde dette var relativt utstrakt allerede under militær-trening?! (Ymse konkurranser i hvem som holder ut lengst i et rom av CS-gass, etc.?) 

Det kan godt være at Geneve-kommisjonen sier at slik gass ikke skal brukes i krig. Men kom igjen a, det er ikke akkurat slik at Ukraina kan følge reglene til punkt og prikke, når de sloss mot en motstander som er fulle av juks og bedrag! 

I denne tråden har vi tidligere snakket varmt om at Ukraina må bruke mer klasevåpen! Så hvis det er greit, er jo åpenbart CS-gass også greit.

PS: ukrainerne kjemper (stort sett) mot russiske militære, og hva de lemlester de folka med, stiller jeg meg ganske likegyldig til. 

Ovenfor både russisk og ukrainsk sivilbefolkning, er det en fordel om regelverket ikke brytes alt for grovt, alt for ofte. Men landet er i krig. Et og annet regelbrudd kommer garantert til å skje. Like it or not!

[DrAlban3000]

qualbeen skrev (31 minutter siden):

Hvorfor er det så viktig å avfeie ukrainsk bruk av CS-gass?

Hva er egentlig problemet med CS-gass? Trodde dette var relativt utstrakt allerede under militær-trening?! (Ymse konkurranser i hvem som holder ut lengst i et rom av CS-gass, etc.?) 

Det kan godt være at Geneve-kommisjonen sier at slik gass ikke skal brukes i krig. Men kom igjen a, det er ikke akkurat slik at Ukraina kan følge reglene til punkt og prikke, når de sloss mot en motstander som er fulle av juks og bedrag! 

I denne tråden har vi tidligere snakket varmt om at Ukraina må bruke mer klasevåpen! Så hvis det er greit, er jo åpenbart CS-gass også greit.

PS: ukrainerne kjemper (stort sett) mot russiske militære, og hva de lemlester de folka med, stiller jeg meg ganske likegyldig til. 

Ovenfor både russisk og ukrainsk sivilbefolkning, er det en fordel om regelverket ikke brytes alt for grovt, alt for ofte. Men landet er i krig. Et og annet regelbrudd kommer garantert til å skje. Like it or not!

Helt enig. I en presset situasjon, imot en hensynsløs fiende som ønsker å utslette deg og bryter alle regler skrevne som uskrevne.

Det er dessverre flere her inne som tenker at det å poste en nyhet som ikke Ukrainapositiv må sables ned som vrøvl hver gang. Regelbrudd vil skje som du sier, istedet for å dysse ned bør det kunne diskuteres uten å måtte unnskylde seg eller på moen måte sidestille det med overgrepet fra Russisk side.

[:utakt]

Kjenner at om jeg var i en situasjon der noen gikk all in for å drepe meg og familien, så hadde jeg gitt en god faen i alt som het "regler" for krigføring... 

Sivile skal selvfølgelig skånes så langt det lar seg gjøre, men om en soldat drepes på den ene eller andre måten? So what. 

Usikker på hvor lurt det er av Ukraina å angripe sivile mål i Russland. Hvis det ender med at vi i vesten blir mer tilbakeholdne med hva vi sender av våpen og hjelp, så taper de fort mer enn de vinner på slike stunts. 

Nå så jeg noen skriverier om at angrepet var ment for militære mål, men ble skutt ned av luftforsvar og at det var derfor bysentrum ble rammet. Aner ikke. 

[Svein M]

Har en funnet ut om det var Russland eller Ukraina som traff Belgorod. Om det var fra Ukraina så er det forståelig at de hevner angrepet fra dagen før.

Endret 30. desember 2023 av Svein M

[JK22]

:utakt skrev (30 minutter siden):

Kjenner at om jeg var i en situasjon der noen gikk all in for å drepe meg og familien, så hadde jeg gitt en god faen i alt som het "regler" for krigføring... 

Sivile skal selvfølgelig skånes så langt det lar seg gjøre, men om en soldat drepes på den ene eller andre måten? So what. 

Usikker på hvor lurt det er av Ukraina å angripe sivile mål i Russland. Hvis det ender med at vi i vesten blir mer tilbakeholdne med hva vi sender av våpen og hjelp, så taper de fort mer enn de vinner på slike stunts. 

Nå så jeg noen skriverier om at angrepet var ment for militære mål, men ble skutt ned av luftforsvar og at det var derfor bysentrum ble rammet. Aner ikke. 

Ukrainerne hadde suksess med å stanse kryssermissilangrepene på strømforsyningssystemet ved å angripe kraftanlegg og strøminfrastruktur i høsten, slik at det ikke kom flere angrep inn i Ukraina etter vinterkulden kom; i de siste to-tre måneder var strømforsyningen lite berørt av russiske angrep, som istedenfor rettes mot industrianlegg og transportinfrastruktur. Det som hendt natten til 29. desember var preget av hensynsløs angrep inn i befolkningssentre for å distrahere det ukrainske luftvernsforsvaret og åpner opp for angrep med ballistiske våpen og superraske missilvåpen, slik at sivilister blir ekstra utsatt enn vanlig på meget lenge. 

Dermed valgt ukrainerne å lansere et enslig angrep mot Belgorod sentrum med flerrørs rakettbatterivåpen, trolig var det bare to angrep med rundt et dusin 122mm raketter, detonasjoner synlig på opptak minner om klassisk Katjusja-angrep med 122mm kalibre, for å forvolde størst mulig skade og ramme sivilister i et bestemt tidspunkt hvor det ikke er sterk sivil nærhet (som det ville ha vært bare et par timer senere). Avstanden mellom Belgorod sentrum og grensen er bare 35 km, slik at det ikke er umulig for bruk av 122mm flerrørs rakettrampekjøretøyer som BM-21 og "Vampire" (fra Tsjekkia). 

Det er massevis av håpløse løgn og skriverier overalt omkring Belgorod, det om at artilleriraketter var "skutt ned" er 100 % håpløst fordi russerne har ikke C-RAM kapasitet for sine SAM våpensystemene, selv Pantsir som kan skyte ned GMLRS raketter (kun være å være i selve målområdet) er uten av stand til å stoppe slike raketter som bruker horisontale baner på bare få kilometers høyde på det laveste. Og dessuten hadde ukrainerne aldri tidlig lansere et katjusja-angrep på en større russisk by under krigen, de foretrakk enkelte angrep med få raketter og rørartilleri for hit-and-run angrep. 

Ukrainerne vil sannsynlig ikke gjenta dette på nytt, ved å vente på russernes neste trekk - og samtidig sender et viktig signal til Vesten om at de ikke vil vende det andre kinnet til i møte med destruktive angrep på sitt land og folk, etter det som var det største rakettangrepet under krigen. 

PS:

Et nytt S-300 angrep ble lansert mot Kharkiv like over grensen fra Belgorod om aften, og istedenfor å treffe forstedene og industriområder som vanlig var det treff inn i senterområdet, et hotell for internasjonale gjester fra mediekanaler, hjelpeorganisasjoner og andre land i diplomatisk oppdrag skal ha blitt truffet av en S-300 "midt i blinken". Endog uten HE-stridshode, missilet var helt umodifisert for bakkeangrep. 8 sivilister skadd.  

Endret 30. desember 2023 av JK22

[JK22]

 

[Jalla21]

Det ser ut som Russland selv sto bak en del av skadene i Belgorod når de avfyrer råtne S-300 missiler som faller ned i boligområder.
 

 

[bojangles]

2 hours ago, JK22 said:

Ikke gjør det du ikke vil andre kan gjøre mot deg. 

Dette er ukrainerne i full rett til å gjøre som et legitimt gjengjeldelsesangrep på sivile lokaliteter ettersom mesteparten av de registrerte 158 angrepene traff sivile lokaliteter i et hittil usett skala, med 39 drepte og 160 skadde. Resultatet hittil i Belgorod er 14 drepte og over 100 skadde. Belgorod er bare 40 km fra grensen og dermed innenfor rekkevidde for rakettartilleri som med 122mm 9M521 raketter fra BM-21 som egyptiske Sakr-45B på 45 km. 

Dette kjenner jeg på med blandede følelser. Jeg skjønner naturligvis behovet til Ukraina, at de markerer at angrep på sivile vil resultere i gjengjeldelse. Det er både forståelig, akseptabelt og helt i henhold til regler for krig. Kanskje er det også nødvendig at russerne både får kjenne på frykten og at de opplever at deres handlinger skaper en mothandling som kan ramme dem selv?

Jeg heier på UA for bruk av klasebomber, og ønsker at de får hvit fosfor slik at de kan svare russiske styrker med det samme som Ukrainske styrker utsettes for. Og er det slik at UA har benyttet CS så tenker jeg det er helt greit, for de startet ikke den bruken. De reagerer på russernes handlinger.  Og en slik bruk skjer mot militært russisk personell som daglig bryter alle lover og regler for krig, som  har terrorisert sivilbefolkningen i Ukraina i årevis. At de får smake sin egen medisin er helt på sin plass. 

Det jeg kjenner jeg egentlig helst skulle sett var unngått var at UA går etter sivile i russland. Kanskje har jeg en hippie tankegang på dette punktet? De sivile er ikke direkte skyld i det som skjer i krigen mellom russland og Ukraina. 

Jeg er heldigvis ikke hverken general eller statsleder slik at jeg trenger aldri fatte slike avgjørelser. For jeg er usikker på om jeg ville klart å gi grønt lys til bombing av sivile, selv etter angrep som skjedde dagen før i Ukraina. 

 

Endret 30. desember 2023 av bojangles

[Dragavon]

Sanna Marin har snakket med NRK om tiden som statsminister.

 

Sitat

– Vi så at Russland ikke lenger respekterte suverenitet og grenser. De respekterer ikke menneskerettigheter. De respekterer ikke lands uavhengighet. Jeg tror omtrent hele det finske samfunnet endret mening over natten, sier hun.

https://www.nrk.no/urix/xl/sanna-marin-om-feminisme_-festvideoer-og-fremtiden-1.16686313

[Ruskepus]

Det er spådd dårlig fyrverkeri vær, så kruttbudsjettet blir i stedet donert til Ukraina. Håper de får brukt kruttet på en bedre måte enn å skremme dyra våre, og bare lyse opp skyer. Så får vi håpe det nye året gir gode resultater for frihet, trygghet og sannhet!

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Copium247 skrev (14 timer siden):

Er dette Russiske skrytetall? Eller er det tall som er kvalitetssikret og verifisert av NATO. 

 

Det er fra Janes. Mao vestlig etteretning.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/defexpo-2020-almaz-antey-upgrades-club-t-cruise-missile-system

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bojangles skrev (1 time siden):

Dette kjenner jeg på med blandede følelser. Jeg skjønner naturligvis behovet til Ukraina, at de markerer at angrep på sivile vil resultere i gjengjeldelse. Det er både forståelig, akseptabelt og helt i henhold til regler for krig. Kanskje er det også nødvendig at russerne både får kjenne på frykten og at de opplever at deres handlinger skaper en mothandling som kan ramme dem selv?

Jeg heier på UA for bruk av klasebomber, og ønsker at de får hvit fosfor slik at de kan svare russiske styrker med det samme som Ukrainske styrker utsettes for. Og er det slik at UA har benyttet CS så tenker jeg det er helt greit, for de startet ikke den bruken. De reagerer på russernes handlinger.  Og en slik bruk skjer mot militært russisk personell som daglig bryter alle lover og regler for krig, som  har terrorisert sivilbefolkningen i Ukraina i årevis. At de får smake sin egen medisin er helt på sin plass. 

Det jeg kjenner jeg egentlig helst skulle sett var unngått var at UA går etter sivile i russland. Kanskje har jeg en hippie tankegang på dette punktet? De sivile er ikke direkte skyld i det som skjer i krigen mellom russland og Ukraina. 

Jeg er heldigvis ikke hverken general eller statsleder slik at jeg trenger aldri fatte slike avgjørelser. For jeg er usikker på om jeg ville klart å gi grønt lys til bombing av sivile, selv etter angrep som skjedde dagen før i Ukraina. 

 

Før vi tar forhastede slutninger, la oss ikke glemme den gangen (for noen måneder siden) da Russiske piloter presterte å bombe Belgorod med KAB-500. Det er overhodet ikke bevist at Ukraina bevisst "går etter sivile"