Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[nebrewfoz]

11 minutes ago, overhodet said:

Vel jeg vet vi er rævkjørt og uten luftvern her i Norge. Men jeg hadde trodd at Polen hadde luftvern oppe 24/7 mot grensa til Ukraina.

Så i teorien kan Russland gruslegge Polen uten problem?

Nå ble det vel ikke produsert det minste grann grus i Polen av dette missilet, så jeg vet ikke hva det er du tjaser med ...

[Jalla21]

overhodet skrev (23 minutter siden):

Vel jeg vet vi er rævkjørt og uten luftvern her i Norge. Men jeg hadde trodd at Polen hadde luftvern oppe 24/7 mot grensa til Ukraina.

Så i teorien kan Russland gruslegge Polen uten problem?

Selvsagt ikke, men historien har vist at litt måtehold før man skyter mot mål i lufta er lurt. Flere nedskutte sivile fly er gode eksempler på det.

[torbjornen]

Romania innførte vel flyforbodssone mot grensa til Ukraina for å hindre at sivile farty skulle kunne bli offer for russiske rakettar eller eventuelle forsøk på å skyte desse ned. Polen burde vel kunne gjere noko liknande.

Elles held vel både radarar og Nato sine AWACS-fly oppsikt over kva som går føre seg langt inn i Ukraina og andre land i aust, så Polen burde vel vere informerte allereie før det russiske missilet kjem inn i polsk luftrom? Elles ville det jo vere fritt fram for Russland å bombe Polen før nokon rekk å reagere.

[torbjornen]

Russifiseringa av Mariupol går sin gang:

https://www.nrk.no/urix/xl/slik-blir-mariupol-russifisert-1.16632778

[overhodet]

nebrewfoz skrev (56 minutter siden):

Nå ble det vel ikke produsert det minste grann grus i Polen av dette missilet, så jeg vet ikke hva det er du tjaser med ...

Det betyr jo i praksis at russland kan sende kryssermissil som tilsynelatende skal til vest Ukraina men flyr videre over grensa til mål i Polen.

Det er patetisk at ikke det finnes ordentlig luftvern noe sted i Europa utenom Ukraina.

[nebrewfoz]

Just now, overhodet said:

Det betyr jo i praksis at russland kan sende kryssermissil som tilsynelatende skal til vest Ukraina men flyr videre over grensa til mål i Polen.

Det er patetisk at ikke det finnes ordentlig luftvern noe sted i Europa utenom Ukraina.

Vi to vet ingenting om hva Polen visste om det russiske missilet og hvilke vurderinger som ble gjort underveis, eller hvor god tid de hadde på seg til å ta en beslutning. Men vi vet at missilet ikke kræsjet eller traff mål i Polen.

[:utakt]

Om russerne treffer noe i Polen med et missil setter de i gang noe mye større. Det vet de. 

Men ja, i teorien kan de vel få "first strike". 

[overhodet]

Full utelling.

 

 

[Jalla21]

Det står litt mer respekt av reisene til presidenten i Ukraina enn hva Putin tør å gjøre.

Zelensky har vært ved fronten, og av alle steder ved Avdiivka

 

[torbjornen]

Det er ei oppmuntring for dei som kjempar ved fronten at presidenten er med dei og ikkje berre sit på eit beskytta kontor langt vekke frå krigen. Dette er også viktig for å halde på oppslutninga om både Zelenskyj og den harde linja der krigen må vinnast og russarane jagast ut av alle ukrainske område. Difor er dette kanskje spesielt viktig no når støtte frå Vesten uteblir og russarane atter ein gong er på frammarsj.

Samstundes bør Zelenskyj vere forsiktig. Han er langt viktigare som levande president enn som ein martyr. Skulle han bli borte vil det også kunne oppstå intern strid om makta.

Endret 29. desember 2023 av torbjornen

[Jarmo]

Tja? Nja? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/finsk-presidentkandidat-om-russisk-trussel-norge-bor-vare-klare/s/5-95-1547157?fbclid=IwAR1FCo74lLkLp-INxFRM9DofjAvGZW24-ytkB1lm2Muaafus8Q_t9TGeBHw#Echobox=1703853950

[Drogin]

Jarmo skrev (38 minutter siden):

Tja? Nja? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/finsk-presidentkandidat-om-russisk-trussel-norge-bor-vare-klare/s/5-95-1547157?fbclid=IwAR1FCo74lLkLp-INxFRM9DofjAvGZW24-ytkB1lm2Muaafus8Q_t9TGeBHw#Echobox=1703853950

Det krigen i Ukraina også har bevist over enhver tvil, er at det hjelper ikke med så sterkt forsvar at en angriper vil tenke "Jeg kan klare å ta dem, men tapene vil bli uproporsjonalt store så det er ikke verdt det".

Russland bryr seg ikke om egne tap så lenge de kan erobre landområder.
Jeg antar Putin tenker noe ala "Døde folk kan erstattes ved å føde nye, mens landområder blir for alltid"

Det eneste som hjelper er så mange eller kraftige våpen at man kan overvinne Russerne med rå militærmakt. Det kan nok aldri norden klare alene selv ikke med kraftig opprustning, så ved den minste tvil om NATO(les:Trump), bør Norge, Sverige og Finland ha atomvåpen klare.

Endret 29. desember 2023 av Drogin

[Jalla21]

Russland gikk vel opprinnelig ut å sa en person var drept under angrepet på landgangsfartøyet Novocherkassk her om dagen. Nå har det dukket opp et brev hvor sjefen for marien i Russland oppgir til forsvarsdepartement at 74 sjømenn ble drept, og 27 ble skadet under angrepet. Godt at de stadig blir tatt med buksene nede på anklene med alle løgnene sine.
 

 

[Jarmo]

Drogin skrev (1 time siden):

Det eneste som hjelper er så mange eller kraftige våpen at man kan overvinne Russerne med rå militærmakt. Det kan nok aldri norden klare alene selv ikke med kraftig opprustning,

Borgerkrig i Russland er et alternativ også. Tipper Russland vil bli delt opp i flere nasjoner over tid, om det så tar 100-vis av år..

Endret 29. desember 2023 av Jarmo

[JK22]

Drogin skrev (21 minutter siden):

Det krigen i Ukraina også har bevist over enhver tvil, er at det hjelper ikke med så sterkt forsvar at en angriper vil tenke "Jeg kan klare å ta dem, men tapene vil bli uproporsjonalt store så det er ikke verdt det".

Russland bryr seg ikke om egne tap så lenge de kan erobre landområder.
Jeg antar Putin tenker noe ala "Døde folk kan erstattes ved å føde nye, mens landområder blir for alltid"

Det eneste som hjelper er så mange eller kraftige våpen at man kan overvinne Russerne med rå militærmakt. Det kan nok aldri norden klare alene selv ikke med kraftig opprustning, så ved den minste tvil om NATO(les:Trump), bør Norge, Sverige og Finland ha atomvåpen klare.

Enig. Det er ikke mulig å behandle den russiske motstanderen som en ordinær motstander etter vestlige standarder ettersom det russiske folket med sin blotte mangel på solidaritetskultur kan tolerere selvdestruksjon og blodtapping uten stans for å drukne sine fiender i blod fra sine egne falne soldater, som bare erstattes uten stans. Vi må slutte med å se på krig med humanitære øyne, og heller gjøre det samme som krigsveteranene i 1945-1965 hadde gjort med basis i erfaring; menn og våpen i mengder, ammunisjon og logistikk i nasjonale størrelse - og sist intet som helst hemning i våpenvalg. Vi trenger napalm, WP og klasevåpen. Den dag i dag har ikke en eneste regjering gått ut av avtalen om forbudet mot klasevåpen... 

Finland har klasevåpen; de hadde regelrett SKREKET RETT I ANSIKTET på svenskene og spesielt nordmenn i 2008 og prøvd å få dem til å ta tilbake fornuften, men nordmennene som var spesielt stolt av deres innsats omkring mineforbudet (det gjelder kun personellminer), ivret sterkt for forbudet mot klasevåpen. Finnerne nektet fordi de vet altfor godt at klasevåpen er svært effektiv - og som vi har med egne øyne bevitnet i Ukraina. Det er grunn til å anta at de også har WP våpen, da de har egne ammunisjonsproduksjon - de har hele 800 artilleriskyts - åtte hundre - ! og man vet at bevæpningen for lette angrepsfly (Hawk, de trenger forresten nye fly snarest mulig) er dels hemmeligholdt. 

I sammenligning var det norske artillerivåpenet sterkt nedprioritert og det svenske artillerivåpenet var endog helt forsvunnet - det er først nå man innså viktighet av artilleri (og for svenskene var det ekstra ille fordi fly var "artilleri" ved å ha langt flere angrepsfly enn jagerfly...) Mens de finske politikerne var realitetsorientert, har man sett hvordan svenskene og nordmennene levde i en villfarelse som hvis disse lever i en drøm som Per Nyholm nylig hadde sagt var Vestens største feilgrepet.

I dag er det kort sagt UMULIG for et norsk forsvar å bli stående fordi hvis en russisk divisjon skulle invadere Finnmark, kan de første to regimenter rykker raskt framover og knuse enhver motstand uten å ense tapene, selv fra fly som vil ikke være i stand til å angripe på nær hold når man bare har stand-off våpensystemer, i møte med taktiske SAM (de har varmesøkende sensorutstyr) mens de tre andre regimenter bare trenger å sikre og utbygge det erobrede for deres egne behov og for å opprettholde offensiven. Nå er det slikt at en russisk militærenhet kan ikke stoppes før hele to tredjedeler er slått ut, da regelen annetsteds er mindre enn en tredjedel. De vil kunne okkupere Troms og deretter når Bodø, hvor de topografiske forholdene vil endelig settet et halt på disse. Men da vil de deretter fortsette inn i Norrland i Sverige. En tredjedel av Norge kan bli permanent tapt i løpet av et par uker, og det er mulig at russerne kunne med hell ta seg helt fram til Trondheim om forsvaret omkring Bodø helt kollapset. 

I eldre tid hadde vi minefelter, artilleristandplasser, mange flybaser og utarbeidede krigsforberedelsesbaser i Nord-Norge - i 1972 hadde vi fem divisjoner som kunne opprettes i krigstid. Alt dette er borte. Endog kystfortene. Og vi har bare fly som erstatning. 

[Markiii]

Medlem skrev (10 timer siden):

Akkurat nå sier russerne at de ikke trenger mobilisering da 486,000 frivillige har vervet seg til krigstjeneste i år.

"Sier Russerne"

LOL ja, det er jo veldig troverdig.

[Markiii]

skaftetryne32 skrev (9 timer siden):

Det store spørsmålet er hvorfor har ikke republikanerne gjort det selv ved alle de ganger de har hatt anledning til det ? Svaret er åpenbart, det hadde ødelagt deres økonomi. Republikanerne de ønsker ikke dette, men de sier det for for å kysse bronauge til maga gærningene å lignende, de har et stort problem.

Repugnicanerne har stemt mot lovforslag med strengere grensekontroll tidligere. De er løgnere hele gjengen. Fascistiske, løgnaktige forrædere. Nesten som at de er russere.

[AtterEnBruker]

Mannen med ljåen skrev (22 timer siden):

Klar over at de ikke har fått barn de siste 30 årene. Men det sies at Kreml skal legge til rette for en baby boom. I så fall av lojale, etniske russere, når minoriteter er drept på slagmarken og opposisjon er rømt for å unngå mobilisering.

Jeg sier ikke at det er en god plan, men det er kanskje noe slikt de planlegger og delvis har gjennomført.
Kidnappede, ukrainske barn med hjernevask kan bidra til befolkningsvekst med rett etnisitet.

 

Russiske kvinner skal ha flere barn, store familier skal være den nye normen, ifølge dette.

LGBTQ+ og abort passer liksom ikke inn da.

Det kommer til å resultere i vanvittig mange dysfunksjonelle familier, noe som alltid er tilfelle når barn blir satt til verden av alle andre grunner enn selve ønsket om å ha barn.

Barna kommer til å ha en mildt sagt uegnet oppvekst, hvor deres oppmerksomhet- og omsorgsbehov ikke vil bli imøtekommet, fordi foreldrene vil for det meste være for opptatte med å få endene til å møtes, og genuint egentlig ikke vil oppdra barna. For det sier seg selv, at personer som blir foreldre av grunner som status og økonomiske fordeler, stort sett ender opp med å bli møkkaforeldre...

[Entern]

AtterEnBruker skrev (8 minutter siden):

Det kommer til å resultere i vanvittig mange dysfunksjonelle familier, noe som alltid er tilfelle når barn blir satt til verden av alle andre grunner enn selve ønsket om å ha barn.

Barna kommer til å ha en mildt sagt uegnet oppvekst, hvor deres oppmerksomhet- og omsorgsbehov ikke vil bli imøtekommet, fordi foreldrene vil for det meste være for opptatte med å få endene til å møtes, og genuint egentlig ikke vil oppdra barna. For det sier seg selv, at personer som blir foreldre av grunner som status og økonomiske fordeler, stort sett ender opp med å bli møkkaforeldre...

Fra Putins synspunkt er ikke dette nødvendigvis en uting. Barn som vokser opp under slike forhold har gode sjanser til å bli slike mennesker folk som Putin liker å ha hundretusener av.

[Markiii]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Samstundes bør Zelenskyj vere forsiktig. Han er langt viktigare som levande president enn som ein martyr. Skulle han bli borte vil det også kunne oppstå intern strid om makta.

Det finnes jo potensielt samlende personer som kan ta over. Zaluzhny er vel nevnt som en fremtidig mulig presidentkandidat og har enorm støtte i befolkningen. Men det spørs vel om ikke han gjør det best som leder for forsvaret akkurat nå da.